五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论话题】09-3-3 大家一起聊电影 -- 老马丁

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    • 家园 又去研究了一下票房数据,有所得

      http://www.ccthere.com/thread/2096770#C2101658

      大约平均一亿美元一部电影的成本实在是吓着我了,每次看完任何一个电影,碟片,我有三个爱好:

      到YAHOO和IMDB看媒体/大众的评级/评论;

      到WIKI上看关乎电影制作的八卦;

      到boxofficemojo上看票房数据,一周一周的分析;

      这些纯属个人爱好,不是什么研究。但是这些年,少说也看了几百部了,脑子里对票房也有些印象。

      好多优秀的影片,成本非常低,我上周看的好多indie 电影,制作成本都只有几百万,甚至ONCE这么优秀的影片成本只有16万美元.断背山不过14个million, 今年奥斯卡提名片里面,MILK 20 million, FROST/NIXON 25M, The reader 32m, slumdog millionare 15m,只有返老还童多一些,150m.

      没错,好莱坞动辄有过亿制作的大制作,但是一般集中在5月底到9月初的夏季档期,和年底的Holiday season,大约20周,考虑到电影公司一般避免在这些阶段同一个周末上大制作,这些大成本的数量也就有数了,几十部而已.

      带着疑问,我又跑去MAPP查数据,看到了这个,

      http://www.mpaa.org/USEntertainmentIndustryMarketStats.pdf

      在第七页上明确列出03年平均制作成本66.3million,市场成本39.5,但是请注意,这是指MPAA member 的成本,也就是象帕拉蒙,索尼,福克斯,寰球,迪斯尼,时代华纳这些巨头制作的电影。在该图的右边这些巨头的子公司的成本就下降了30%

      那么mapp成员制作的电影占美国电影数量的多少呢,页5告诉我们在03年为42%,07年是30%,那剩下电影的成本是多少呢?很遗憾,没找到,但我认为剩下的大部分恐怕都会是小成本制作,独立制作。成本高不了。

      所以我认为“比如2003年,好莱坞平均每部电影的制作成本是六千万美元,促销广告费用是三千九百万美元,”恐怕是不太严谨的说法,

      这么纠缠于数字细节,其实不是老马丁讨论的本意,但是我觉得很多电影的拍摄,从一开始就没有预期在商业上赚钱,比如很多纪录片,indie影片,憋着拿奖的等等,这些影片可能并不符合本次讨论的精神,我们是不是可以把这个题目更catogarize 一下, 变为大制片商的大型商业制作片为什么票房收不回成本还要拍呢?

      最后感谢老马丁,你不出这个题目,我也不会仔细去查这些东西,涨知识了.

      • 家园 我猜你比老马丁喜欢看电影

        而他比你喜欢看关于电影的paper.

        你几年看了好几百部, 而且大部分看完之后还不依不饶的花心思延伸阅读, 肯定接触了很多小众片, 比如你说的indie. 假如你是每个周末都出去吃喝玩乐, 顺便去趟电影院, 这样和老马丁心目中的sample会更吻合一些 -- 有些片很有cinematography的价值, 却没有经济学/管理/咨询的研究价值

      • 家园 感谢你的信息。

        不过我们常说的电影,也是在电影院里公映(2000个以上的剧院)的主流好莱坞商业电影。题目是应该更准确一些。

        感谢你的认真,让我们的讨论质量更高。

    • 家园 对3 和4问题的回答

      3、对于规格我觉得要从他们的售价上来考虑。从中国的售价来看,毫无疑问,他们的价格是远远高出外面的超市和/快餐店的价格的。那么作为定价者,在定出了这个高价以后就要考虑,如何能够让消费者来接受这个高价。高质高价?很显然电影院卖的外面也有,没有区别,这条路是不通的,那么就只能剩下提供大规格这么一条路了,这里面虽然提供了大规格,但是售价是远远高于外面市场的平均售价的(即量大价更高)。换句话说,作为商家总要考虑,我得给这个高价一个说法。

      4、使用动画大盘明星来配音,我想应该是为了扩大产品的销售市场吧。换句话说,是为了增加产品的卖点,吸引不同层面观众的注意。

    • 家园 试着答题

      1.难道是电影院与所有制作方所谈的分成比例基本相同,所以消费者看什么电影院方都同样赚钱?

      2.除票房外仍然会有其他的收入渠道,例如DVD发售,电影周边产品、主题乐园等等。然后,听说拍电影是个洗钱的好地方?

      3.大规格包装可以足够消费者支撑过两个小时,同时获得更高溢价?

      补充,看了下贪玩的风筝同学的回答。突然想起通常很多人都不会在两个小时中吃掉所有的爆米花,那么,大规格包装应该就是借着在电影院内的有利地位进行过量销售吧?

      4.使用大牌明星配音会令影片有更多的宣传点,同时雇用大牌明星的高昂费用也向消费者暗示着影片的优质

    • 家园 俺的看法。。。。略微偏题一些。。

      俺觉得似乎问题中的2,3,4都是知识型的问题。并不费思考,因为只是一个资料搜集的范畴。

      但问题1,是值得思考的。因为它指出了一点,即根据正态分布的规律的话,其实大多数到影院的观众的首要需求是KILL TIME.------也就是说,商品定价策略后面的商品真正使用价值考察。

      • 家园 关于题目2, 背后有一个大阴谋!

        开个玩笑而已..

        个人感觉拍电影的资方不如打工仔(演员, 导演, 编剧, 音乐, 等等)捞到的好处多. 电影工业有强烈的外部效应, 比如偶尔出个总统/总统情人, 主题公园, 支持蓝光高清, 捧红一票人让他们尽情聒噪; 很多音乐家如果没有为影片配乐的支持, 恐怕难以体面的捣鼓自己感兴趣的严肃作品. 是不是可以说电影界实际上在为许多别的东西买单, 他们的成本收入不应该单独考虑? 尤其如果讨论对象局限于主流商业电影的话

    • 家园 试回答

      1. 为啥在美国和加拿大,同一电影院里同一时间段的各种电影的票价基本上都一样?(难度:中)

      反正电影院也不靠电影票赚钱,那降价促销这个策略在这里意义也就不大吧。

      2. 电影的票房收入远远不能弥补成本。比如2003年,好莱坞平均每部电影的制作成本是六千万美元,促销广告费用是三千九百万美元,但是平均票房连一半的成本都拿不回来,而且电影院也要从票房里拿走一部分,那么为啥每年还有这么多人花钱拍电影呢?(难度:中低)

      软广告?虽然不太爱看电影,不过电影广告的效果应该很不错,那个音响,那个氛围,很容易就将负载的品牌植入观众心中了

      3. 北美包括中国电影院里的小卖部卖的各种玉米花和饮料,使用的都是外面的超市/快餐店里从来看不到包装盒或包装瓶(超大的)规格,这是为什么?(难度:中)

      中国的饮料也超大吗?没发现。爆米花是算着电影时间来的,好看的电影一般够吃一盒,不好看的够吃两盒。而且,我觉得在电影院里比平时要舍得掏钱一些

      4. 为啥越来越多的动画片使用大牌明星配音?(难度:中)

      打广告?……这个真没想过

    • 家园 尝试回答。

      1,煮酒说的好

      2,涉及电影业的总体利润率是多少?现在电影收入里面,票房比例是多少呢?个人感觉现在的电影的收入,包括票房,广告,签名产品发售之类的一大堆呢,还有DVD和蓝光光碟的收入,蓝光和HDDVD打的不可开交的时候,各大影业集团成为技术厂商争取的重点目标,这证明这一块的收入绝对不可小觑,还有电影在电视上的播放权,也应该是一块很大的收入。

      如果打个比方,职业体育联盟每年的门票收入估计塞牙缝都困难,可是依然办的红红火火,和电影一样,已经超过了最传统的卖票赚钱的阶段了吧。

      3,中国是这样的吗?我的感觉好像和快餐店的大份也差不多嘛。

      因为在快餐店的时间远远比在电影院的要短的多嘛,而且在电影院,观众几乎不可能看到一半,东西吃光了再跑出来买。

      另外电影院小卖部,一般不会面临其他经营单位的竞争了,他提供什么观众只好选择什么。

      所以,现在情况就是这样了,如果他们提供小包装呢,也许很大一部分人都选择小包装,可能电影看到一半吃光了,也无所谓。这些人会不会因此就选择两个小包装,或者一开始就选择大包装?可能性不太大,因此看电影时候吃东西本来就是个很不重要的消闲行为,吃多吃少也无所谓了。

      而如果只提供大包装,也不太会有人认为吃不掉而不去买,或者特地去快餐店买小包装,毕竟是来看电影的,专门去别处买消闲食品很麻烦了。

      4,使用明星配音,实际上大部分动画片,明星所配音的角色,还具有或多或少的明星本身的特征,比如shrek里面那个驴子~~~

      这样好处很大啊,一方面只是配音的话,明星片酬要少很多,而明星其实也愿意,因为配音所花的时间比拍片少多了,说不定单位时间收入更高呢。

      另一方面,对于观众而言,其实大部分明星都是有固定印象的,使用明星配音,配合符合明星形象的动画片人物,可以是大部分人产生明星出演差不多的效果,让动画片也享受到明星效应。

    • 家园 声优

      无数的人已经给了无数的答案,似乎偶都不用答题了.对于第四题再补充点相关知识在这里.

      关于配音,日本比较特殊.因为动画产业的过度发达,所以声优也明星化,以声优女王林原惠美(雷欧,女乱马,凌波丽,秀逗魔导士...)为代表(MM们大概比较fan子安武人),从声优出发,向其它娱乐界扩张.声优本身形成了一个产业,从发掘人材,到培训,包装,成为娱乐界的一个版块了.

      而中国一般只在动画制片厂和译制片厂会有专业配音演员的编制,如一休的李韫慧,唐老鸭和悟空的李扬(这个人偶初中时见过一次,听着一只唐老鸭对你说话是种很奇怪的感受).

      就配音来说,北影中戏上戏的表演课程,都包括了发声练习,所以演员自己配音,是一种本色演出.比如<武林外传>的吕秀才,因为之前没有机会走红,所以这部戏里就把当年大段大段背莎戏台词的功底给搬出来.如果不幸音色不好,如周迅般的公鸭嗓.....

      就台词来说,电影一般有两种风格,一种是强调照搬剧本的,而另一种则看重演员角色的表现力,由演员临场发挥的,后者往往需要相当的舞台剧的功底.

      动画片,似乎现在界限有开始模糊的趋向.梦工厂和迪斯尼的片子当然是动画片,但是变形金刚,加菲猫这种,算是动画片么?今天的古墓丽影还是用真人在演,下一版的tomb raider是否会象Final fantasy一样用虚拟人物呢?

      使用或者不使用明星来配音,最终仍然取决于利润,也就是票房影响力和成本.

      明星配音的成本应该非常地低,因为档期冲突非常好调整,也不会仅仅因为一个人的动作不对而让所有人的努力都被NG.至于影响力,号召力,增加的票房边际收入,这个需要测算过.

      其实很多设想,在逻辑上都通得过,或者说strategically reasonable,但是最后仍然需要具体测算才能知道行不行.

      关键词(Tags): #商业
    • 家园 交作业

      1、电影院的每个时间段的受众基本不变,而且其目的是到电影院休闲,其到电影院所耗费的时间、路途等均限制了受众所能选择的时间段,反而电影的质量的影响相对限制来说较小。

      2、猜测:票房收入只占总收入的一小部分,发行、DVD等是大头??全球化的影响??

      3、观众大多在电影院中一呆就是90-120分钟,中间不会经常走动,所以得满足观众买一包吃一个电影时间的要求。

      4、商业炒作,提升关注度。

    • 家园 数据怕是有问题

      关于第二条,好莱坞向来有1赚,2平,7赔的说法,用一个赚的,养7个赔的。而且,dvd目前是很多电影的大头,此外,还有电影出租业,卖给电视台的收入,以及相关影视产品的收入。

      “好莱坞平均每部电影的制作成本是六千万美元,促销广告费用是三千九百万美元”,以我常年观察美国票房来说,这个数字是相当可疑的,实在是太高了。

      2003年,美国国内上映了507部电影,照这个说法,成本高达500多亿美元,整个movie and vedio industry 2008年的industry revenue 才不到360亿美元,这还是everyting.

      http://www.ibisworld.com/industry/retail.aspx?indid=1245&chid=1

      很不幸,boxofficemojo上面确实显示production cost 是$63.8million

      http://www.boxofficemojo.com/yearly/

      但是,很多电影的制作成本boxofficemojo上根本没有,我怀疑:这个63.8的数据可能

      1。只统计了头150部电影的成本

      2。只统计了确实有数据的电影成本。

      至于真实的数据,回头我找找看。

      • 家园 数据是2003年

        MPAA(Motion Picture Association of America)的数据,基于当年的400-500多部电影,这数字是journal paper里提供的,不应该有错。

        另一个研究里说,2002年5到9月的电影平均票房中位数是4千万左右。

        注意一点,部分电影没有上映就直接变成DVD了。那么在统计促销时,有没有把这些电影统计在内?这个我不知道。

        在我工作的领域,电影票房研究是非常成熟的,结果也是可靠的,领域里那几个人都在给studio做咨询。所以我说,这是一道我唯一对答案非常有把握的题。

        • 家园 看起来也是很奇怪的啊~~~

          97年的时候,成本2亿的泰坦尼克被大肆宣传,而这个数字,在04年才被蜘蛛侠2追平。同时在目前成本排名前十的电影里面,泰坦尼克是唯一在2000年之前拍摄的。

          到了2003年统计数据,平均成本居然就是六千万??

          我个人觉得这个就有问题了。

          按照分布来讲,成本最高的电影,只有平均成本的3倍,我觉得非常有问题。

          因为有大量的小成本电影的存在,我觉得电影制作平均成本,应该被拉的非常低才对。

          我觉得电影成本的分布应该是金字塔而不是枣核

          最高成本应该十倍数十倍于平均成本才是正常的吧,呵呵。

          马丁叔叔啥时候给讲讲这个吧。我很好奇,呵呵。

        • 家园 帮个忙

          马丁,

          在我工作的领域,电影票房研究是非常成熟的

          能不能介绍给我一片或几片经典的Review Paper.我正在做一个和Information System有关的课题,和电影,DVD的发行,盗版等相关。谢谢。

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