主题：【书评】评点一下对《中国不高兴》的谩骂 -- 棋人鲁大耍
家园 这本书所谓的“热”其实就是媒体炒出来的 已经出来不少时间了，河里到现在才谈及，已经很后知后觉了
家园 开机3万 已经追到十五万了，不完全是炒的。
- 复 开机3万
家园 我看还是炒的成分多 前几天看同人于野写《不审势左右皆误》里约莫似乎提及了一下这本书，也压根没放在心上。
后来在新浪上看到一个标题《<不高兴>引发混战》，才点进去看看究竟如何混战法。进去看看，也就是各说各话，根本谈不上什么混战。
下载了扫了一下，政治正确，似是而非，至少我看了半天，没看明白所谓的“大目标”究竟是什么？
家园 我觉得应该自己把书看过再来评 这是一种基本的态度，也是最有建设性的态度
家园 我看过了 政治正确，旧瓶新酒，似是而非－－这就是我目前可以给出的评语
- 复 我看过了
家园 开始看我也这么认为的 科普级的文章，自然和河里大牛们的东西没办法比。
不过后来看到一些东西之后，明白了其实这本书的关键在于立一个态度。这本书针对的批评对象非常明确，但是从目前社会上的情况看，的确他们提出的问题是存在的，小资右派们遍地都是，人人把这种立场态度当做正常甚至有范儿，这才是最糟糕的。
我身边就有人直接告诉我在西方文化面前，对中国文化感到自卑；南方系门下走狗不是少数。
这本书的作用在于喊破这些人营造出来的一种气氛，这一点上，我认为这本书很有意义和价值。
家园 错误分析得到的结论经不起推敲的 错误分析得到的结论经不起推敲的，不管他的立场是什么，只考虑立场不考虑其分析方法的正误，这个也就好比大街上拉横幅喊口号一样，有作用，但作用有限。
马克思说社会主义必胜，凯恩斯主张自由贸易，都不是靠立场和态度，而是靠严谨的逻辑推演构建理论大厦。仅仅说立场正确，其实很无聊的，南方系的问题就是只知道空喊民主自由，所以被我们鄙视——其实“左”和右的共通点就是，都不愿意沉下心认真的分析问题，浮躁。
真问题－伪分析－错结论，我基本赞成这个说法。
如果作者能更加认真地分析当前西方文化对我们生活和社会的冲击，那样这本书对南方极其门下走狗的打击将更加有力，对很多媚外者的教育将更加深刻。
家园 真问题－伪分析－错结论 仅此而已。
“立一个态度”其实也轮不到这些人来，这些“态度”造就有了。
小资右派遍地走，民粹愤青又何尝少了横行的，所以也就根本不存在什么“人人把这种立场态度当做正常甚至有范儿”
一个题外话：要说小资，河里的大多数都是小资，但大是大非还是知道的。这本书的作者对西方流行文化很反感，大致地也列入了“文艺腔”里（可能记忆有误，但大概意思在这里了），可咱河里的“影音动漫”版块里我前几天看了下，还有谈“神秘园”的（恩，好像就是咱鲁大耍兄），有要求推荐些乡村歌曲的。。。。也没见怎么被毒害嘛。
至于那种“对中国文化感到自卑”的，我真的不认为这些人占了大多数。南方系的走狗不少，可另一端也何尝不是愤青遍地走。
西西河属于比较理性和相对层次高的，但在一些大众性的军政论坛里，动辄喊打喊杀的愣头青肯定比温和理性的要多，因为喊打喊杀是不用动脑筋的，把“民族大义”挂在嘴边也是最讨巧的。
说到底，这本书我认为还是政治上绝对正确（靠，有谁敢说爱国、自强不正确么？正像没人敢说自由、民主不正确），但涉及到一些具体问题上，根本就经不起推敲，甚至没有站得住的逻辑。
比如书里批“韬光养晦”，说韬光养晦根本就没用；但又说中国现在国力强大了，（而且据说已经快要强大到有能力取代美国领导世界了），我就奇怪了，要是中国这三十年里到处喊打喊杀，四面树敌，哪来这几十年的四处狼烟中闷声大发财啊（作者们赖以“不高兴”的国力，不就是这几十年里积攒下来的么）。
说难听点，希特勒除了种族主义犯了大忌，当年在德国的那套民族主义、爱国主义的忽悠在政治上也大致正确，而这种“正确”的东西，欺骗性远比南方系的柿油党要大，而如果泛滥开来，危害也要大得多。
“忘战必危”是正确的，但多走一步，就是“好战必亡”了
家园 逻辑批判并不能否认这本书的现实意义 我觉得现实与理论是两回事，且大众都是不喜欢看理论的。
固然可以把这本书从逻辑上批得一无是处，但不能否认这本书的现实意义，这本书的
现实意义是什么？这帖里有几位持实用主义观点的朋友的点评就很到位：就是一个引
发民众思考的敲门砖的作用，尤其是在目前这种自由主义泛滥的大环境，特别需要这
种声音，可以说《中国可以说不》、《中国不高兴》这两书都起到了这种作用。
河里很多朋友的理论水平都很高，但似乎对如何影响民众、如何传播思想之类的现实操
作手法热情不高，当然可能真正的操作大牛都只做不说，我眼界又太低所以看不到。
对现实操作手法不感兴趣我没意见，术有专攻嘛，但兄台这帖的文字里我似乎还能看出
对现实操作者的那么一丝丝的不屑。我觉得：
如果能换一种分工的角度看，看轻操作手法的想法实在没有必要，比如不妨这样看待自
己与王小东之类人士的关系，河里的朋友专攻理论思考，由王小东之类的人去做影响民
众的实际操作，这样看的话，其实他们也是在帮你在传播思想。。。
可能有一点，实际操作者可以获得在大众知名度以及社会商业利益，而实际的理论思考
者却所得不多。我想，既然选择了理论思考的方向，就应该认识到这种落差是必然的，
实在是心理不平衡的话，那就调整自己的方向那也是可以的，您说呢？
我觉得在现实操作面如何传播河里各位朋友的思想，我们要向自由主义文人们学习。
以上有些语句冒昧揣测了一下您的心理，不一定对，如有不对的请指对，望见谅。
家园 宝来了 呵呵，双赢。
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家园 呵呵，不要客气，您说的很好。不过－－ 我要说的是－－幸亏《不高兴》的作者们不是“现实操作者”，如果他们是“现实操作者”的话，我只能说，对中国来说，很有可能是一场灾难。
至于这本书的“现实意义”，我要说的是－－希特勒的《我的奋斗》也非常有现实意义。《我的奋斗》在德国饱受战败屈辱，割地赔款，被限制武装力量的发展，国内百业凋敝，失业居高不下的现实中，也成为了“引发民众思考的敲门砖”，为德国人民指出了一条“用德国的剑为德国人民犁取生存空间”的光辉道路。
当然，后来我们都知道了，敲开的是让包括德国人民在内上亿人堕入其中的地狱之门。
家园 如此肯定的语气似乎更像是恐吓而不是预测。。。 呵呵，今天周末，无聊的我就陪兄台随便聊聊：
1.关于“现实操作者”
相对于我这种坐而论道的人，我认为王小东这种人就是能影响民众且正在影响民众的“现实操作者”。
2.《不高兴》真能让中国走上军国主义道路？
我觉得不会，理由如下：中国现在没有像当时德国一样的外来武力压迫；中国没有像当时德日类似的领土需求；共和国没有过发动对外扩张战争的例子；法西斯路线与共产主义一样已是昨日黄花，民众对此不但不会有兴趣而且是深恶痛绝的态度，法西斯路线不会有民众基础；核平衡形成之后的世界政治格局决定了武力扩张根本不具操作性。
3.目前为止我不太清楚兄台的立场，但我觉得
“《不高兴》将会使中国人民堕入地狱之门”这种话应属于文字恐吓语句，除了有将个人预测绝对化之处，还有点类似于“不信民主就崩溃”那种类宗教恐吓口号的意味，这种口号在河里说貌似作用不大哦。另外，好像《中国可以说不》刚出来的时候也有这恐吓声调，结果12年过去了，结果如何？
4.既然大家都预测，我也预测一下希特勒的另一种结局
如果希特勒当时能成功统一欧洲，今天的欧盟还会为一点点鸡毛蒜皮的小事就吵翻天整天搞内耗吗？想象一下一个政治统一的欧盟将会是个多么可怕的对手？呵呵
5.兄台也认可“这本书具有现实的意义”，至于你我眼中看到的到底是什么样现实意义，这是个见仁见智的问题，我们不妨静观其变，若兄台想比南方系人士们进一步从逻辑上鞭鞑这本书，不妨到天涯网易之类的公众论坛去，我觉得在那里鞭鞑它的效果应该会更好。
