主题：【讨论】美国警察之耻！ -- landlord
家园 警察局以承认他们自己太冷血了。。。 美国也人治呀。。。。。。。。。。。。。。。。
家园 虽远大夫 我给你送花，你的话逻辑和理智上没有问题。但是，你体会过亲人将去的时候那种绝望吗？
我的切身例子，虽远大夫一定更能从理智上解释清楚并且告诉我说：你做的不对。
03年的5月，凌晨2点从北京开车回家，在医院里，父亲患晚期胃癌即将咽下最后一口气。狂奔进住院楼。一位很尽职的医生守在楼梯口，拦住戴口罩的我，问从哪里来，必须量体温。下来接我的家人说：她爸爸快死了。医生说：死了有什么了不起，那也得量体温。我从没有过那样的狂怒，要扑上去扇这个冷血的人耳光。
您可以说：我父亲晚期胃癌，死亡是必不可免的，可以说：量体温用的了多长时间。虽远大夫，我绝对不能赞成这句话。即使我稍后能够理解那个医生是为了防止sars传播，但我现在还是要坦白，我认为在那一刻，他就是一个冷血的人。
这个例子里的警察，为什么不能考虑一下闯红灯的人是否已经造成了损害，为什么不能等一等开罚单，为什么不能尽快开罚单，为什么不能让人先离开再开罚单。每个疑问都有“借口”：万一这些人说谎呢，万一他们携带武器呢，万一他们是逃犯呢……这样纠扯起来，还有什么可说的？
- 复 虽远大夫
家园 搭车发个感叹 我外公病危的时候，我哭着和老板请假打的去了仁济。到了医院，外婆要按照习俗去拿寿衣，寿鞋准备给外公换上。于是我陪外婆回家拿。
回到家，恰好外婆一个念经朋友来看她，明明知道我外公过世就是这分分秒秒的事情，拖着我外婆说话，又撺掇外婆去宝大祥给外公买披风啦，帽子啦，脚下踩的元宝啦。说这样才是符合xx要求，对外公好。于是我外婆把准备好的交给小舅先带去医院，自己和我颠颠跑去买，她也一路跟着。
一路上谈天说地，指东话西，路又走得慢，简直就像是普通两个女生逛街。外婆几乎是拖着她在走。
结果，我和外婆，外公朝夕相处的两个最亲密的亲人，在外公辞世的时候不在。
等我和外婆到医院，外公已经走了。小舅倒是还见了他一面。
那个时候我活吃了这个不看场合的念经朋友的心都有。
丧事办完，我对外婆说，以后这个人不许进我家门。哪只脚进来哪只脚斩掉。我说得出做得到。
这事最终有一个戏剧化的结尾。
大概两三个月以后，另外一个念经朋友来拜访外婆，说到这一个，说，啊，她啊，死了。
呃？怎么死了？怎么死的？什么病？年纪还很轻，刚过50岁啊。
饿死的。生病没力气弄吃的，外面卖的素食又嫌不是净素，家里亲戚早就弄到不往来，里弄干部发现的时候已经不行了。
- 复 虽远大夫
家园 说实话，每次和外科大夫朋友聊天都很震撼 某种角度上说，他们需要冷血，否则过于激动的情绪不容易做好手术，正如心理学家说的，我们的感觉器官，必须对大部分日常的刺激逐渐适应，降低兴奋度，否则我们的神经系统会很快崩溃
要给量体温的大夫找理由很简单，03年5月，很多地方听说你是北京来的，根本就不让进。
当然，冷血和冷血不同，对于患者家属，医生还是应当体谅，甚至用一些公关技巧例如楼下f兄的“对不起，我理解你，但你必须量体温。”
但是毋庸置疑得是——每个人都认为自己的手指头是最重要的，如同不少河友提出的，亲人的生死告别应该例外的话，喂狗呢？看球呢？这个问题就好像说有多少根头发算秃子一样困难。制度的存在，某种程度上就是为了防止那种不断试探底线的做法。
我的体会是，作为患者家属，与其生气吵架，带着“我应该受到特殊待遇”的预期，可能更好的心态和做法是——说明情况，对方能通融就通融，不能通融，遵守规章制度可能是最快的方式
欲速则不达啊
有感而发，无意打扰，请恕冒昧
通宝推：广宽, - 复 虽远大夫
家园 这个医生缺乏公关训练 他不应该评论，应该说：对不起，我理解你，但你必须量体温。
- 复 虽远大夫
家园 还您一个。关键是视角不一样 首先您职责我冷血，没有失去亲人的经历。
哎！在其位谋其政，生老病死全经历过。
死：爷爷，奶奶，姥爷，父亲全是我送走的。
其中我父亲是我亲手送到火化间的。
生：两个姑娘都是在我眼前出生的。
病：全权负责老哥的先天性心脏病手术。
我们不是“唐伯虎点秋香”里面的星哥，非要比出来谁更惨！
我非常理解患者家属的心情，也曾经惊异于不同位置上对于同一件事情的观点。比如替我哥哥签字，看到九个死一个植物人的结果，我的心都在抖。以前我给患者家属介绍的时候就是比较心平气和。尤其是在手术室外等候的时候，看到怀孕的嫂子，我在想这可以是我签的字，真出了意外，我就是万死难辞了，怎么对得起没出世的还呀。
所以我非常理解您的遭遇，和这个例子中黑人的遭遇。尤其是如果医生说了“死了有什么了不起”，这个完全是 unethical and unnecessary。 他的职责是量体温，没有必要，也没有意义去评价别人的生死。这个例子中的警察也是一样。我坚决不支持他。
相反他们如果仅仅是坚持原则是应当全力支持的。不说大道理给您讲个真实的故事。
大约在二十几年前，回到1980年代中期，当我还是一个只小小鸟，不对，一个刚到临床的实习生的时候。在一个部队医院，我的搭档是一个来自海滨的心地善良的美女，称她为GM。某日一个长途司机，二十岁左右，被抬到了急诊手术室。他因为在环城公路上嘘嘘被另外的载重汽车迎面创伤。导致三十多处骨折，肝脾破裂，外伤性气胸，失血性休克，被送到医院。急诊手术室的护士长给了GM一个手术剪刀，告诉她把患者的衣服都剪掉，然后就去忙别的了。两分钟后，护士长一声断喝：what are you doing？原来GM在小心翼翼的清理小伙子漂亮的毛衣，同纺织毛衣的速度一样。GM的想法是，千万不要碰到他，导致更多的疼痛。多么善良的姑娘！
但是恶魔护士长，抢过剪刀，1，2，3 全身的衣服全被剪断，然后连衣服，带血污，还有皮肉都扒下。送上台--开刀。
这里您看到，我的同学的心是好的，想减少患者痛苦，但是耽误的时间会导致患者更多的痛苦，甚至死亡。 因此这种做法不是冷血，二十人命关天，第一重要。
如果您是患者家属，一定非常激动，愤恨这个护士长的做法。但是她能救命，GM会让患者送命。
回到我们讨论的话题。大家都围绕罚单的过程长短，是否该罚等等。是否有人想到了罚款是目的还是手段？是目的，快开可以多罚另外一个。是手段，那么目的是什么？
让我们来看看另外一个全新的角度，第三方的角度。
这里没有出现的是第三方，也就是潜在的被他伤害的人。当然包括他自己，和车上的两个女士。这个第三方也包括你我。
他心情急迫--毫无疑问，他认为自己是对的--毫无疑问。他认为闯红灯不会伤害到别人--假定是对的。
但是有开车经验的人，谁没有经历过突然被别人，笛笛。您会发现，what is hell，where is the fucking idiot coming from？没有人能够完全看到四周的情况，尤其是在心急火燎的时候。
他是过分的高估自己的能力 over-estimate。 以前在五院急诊上班的时候，接到一车（面包车）三十多人，农村送亲的，在无人看守火车道口，听到火车来了，司机认为我手把快，可以过去。他是真的过去了，还连带二三十人，陪葬。
您还提到等他已经造成伤害的时候再如何。好主意，好像大话西游中唐僧提出过，等他吃了我然后再如何。唐僧愿意， 您如果是被伤害的人，您愿意吗？我不愿意，因为他去看要死的丈母娘，把我，或者我的家人撞死，或撞伤。
而且，如果是已经导致伤害了，就不是教育，罚款的问题了。他会感激给他罚款。
这里是另外一个例子。我的一个NZ患者，25岁生日的时候，醉酒，吸毒，超速100%， 100KM达到220KM。在高速上，吉普车翻了三个跟斗，大头冲下，导致颈椎骨折，C4 TETRA。 现在能用的仅仅是肩部的肌肉，在电动轮椅上。现在他48岁。
我曾经问过他什么感觉，他说他希望那天一出门就被警察抓住，把他关入监狱，就是给他壹千张罚单都可以。
但是这仅仅是希望而已。
我想说的是，他自作自受，deserved。 但是如果他撞了路人会怎么样？你我可以没有醉酒，吃药，闯红灯。
仅仅是想介绍一下不同的视角。路规不是仅仅惩罚，肇事者，也保护普通人不受伤害。
家园 很能理解您的说理，送花。 是您的帖子里的这句话：
他岳母是乳腺癌晚期，死亡是必不可免的。是让我感到不得不说的原因。
让我想起当年那位医生的话，让我再次体会冰冷的“原则”。
引起您人生中的不幸回忆，我很抱歉。
家园 哎呀呀呀。。。这等于是个奥贝斯坦式做法正确性问题 讨论前先欢迎一下虽远必诛兄回河吧。
就您这个帖子我抱着脑袋想了足有半小时，才理出一点点自己的头绪来。
其实您这个角度看问题并没有什么错误。就跟有人打伤别人足以判刑，就算受害者原谅他并为他求情，也不可能免除他的刑罚；因为违法者违法伤害的是社会利益，并不是损失个人利益的人不在乎就可以不处罚他的。这次也是，闯红灯伤害的是公共安全，处罚他是应该的；考虑到其故意违法也许还应加重处罚。
但是这是人类社会，不是机器人社会；法律和执法者也要讲人道主义。像那位先生他急着去看自己岳母最后一面而超速闯红灯，这样做不能说是正确，但是十分正常；因为多争取一点时间就可能在岳母咽气之前赶到，这和吸毒酗酒飙车，抢行铁路道口的两次车祸还不太一样。可以指责他欲速不达出车祸怎么办，对别人造成危害怎么办等等，可他要是这种情况下不闯红灯不超速慢慢开，那反倒不正常了。人毕竟是有感情的动物，不可能像电脑那样百分之百纯理性处理问题。
警察的问题不只是态度不好，而是缺乏人道；包括那位量体温的医生。
- 复 虽远大夫
家园 每个人都希望别人理解自己的行为 尤其是中国人以讲情面为主导思想，一旦自己因急情遇上一个执行职业法则的人，会立即不顾一切的责怪对方冷血无情。
医生和警察见多了这世界的生生死死，对他们来说，
法讲得是预防，而不是后来追究，那已经晚了。
遇到过多起因家人事情急着赶时间却事与愿违的事故，每次都想他们能略微冷景点，或许结果不至于如此。
家园 花上，这话有道理。