五千年(敝帚自珍)

主题:金日成被中国“骗”了。 -- 赫然

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  • 家园 金日成被中国“骗”了。

    小小标题党一下。

    这是我对朝鲜内战前中国苏联和金日成对战争预计的一些思考。原来是发展于史文恭:仁川登陆现在成为一个很有意思的话题,的回帖,后来写多就单独出来和大家讨论一下。以免歪楼。

    以下基本是我的揣测,没有太多依据。大家探讨。

    ---------------------------分割一下-------------------------------

    金日成出战前可能依照的是中国经验。以为朝鲜内战会以中国内战的模式进行, 即:

    1. 美国只出军火,不出人。只出情报,不出兵。

    2. 南朝鲜败退后,美国会帮助撤退,但不会直接介入地面战争。

    我觉得当时中国和苏联也可能是这么估计的。中国要的是缓冲区,朝鲜内战打成什么样,几乎都是会接受的。除非金日成被军事上打败,中国才会担心。但是就李承晚部队的实力,怎么也看不到这个可能性。于是,中国和苏联还有金日成都高枕无忧了。大家都认为,金日成打得再糟糕,也就是在南朝鲜某地和李承晚打成胶着。以中国内战的经验,这个不成问题。最多是休息一下,搞个朝鲜版的打过长江去就行了。以中国的经验,美援不可怕。搞定南朝鲜军队就可以了。当然没想到要招呼战斗意愿远为强烈的美军。

    金日成也信心满满。他认为,他的情况比中国内战还要好。朝鲜半岛的人心他有相当的把握。军事上有经验。还有,中国和苏联稳定的大后方。补充消耗不成问题。他没有考虑到过美军直接参战。就算等到开战以后,又被胜利冲昏头脑。只看到美军直接参战时被动,没有注意到自己战略上的被动。(这时,中国和苏联在想什么,我不甚了解。希望知道的补充一下。)

    但是,这次中国经验没有用了。苏联,中国,和金日成没有看到的是:从45年到50年美国的政治气候变化了。反共在美国越来越成为一个主要和重要的声音。美国和西方盟国对共产主义的担忧又上了一个台阶。美国对于自由世界在中国大陆的失败相当懊恼。美国国内和盟国都不希望这样的事再发生了。

    还有,朝鲜地域狭小,美国可以用为数不多的军事力量来达到战略目的。这个在中国是很困难的,中国的地域广度和人口就决定了美国除了代理人战争没有其他选项。但是,朝鲜就不同了。美国直接参战成为了一个选项。

    同样的故事也发生在美国身上。他估计苏军不会直接参战。

    美国参战是可能认为,朝鲜对于苏联是可有可无的。苏联有中国在朝鲜边境顶住,他只要抱住朝苏边界的一小块地方,苏联就可以把中国东北当作足够大的战略缓冲区。所以,美国可能认为只要不打到中国国内,朝鲜不是个问题。我觉得这样分析不离谱。但是,就像中国和苏联忽视了美国和盟国对于节制共产主义的迫切需求,美国忽略了中国对于战略缓冲区的需求。所以,美国估中了故事的开头,没有估计到故事的发展:中国参战了。

    所以,我觉得金日成在开战前,过分依赖于中国经验。他被中国经验蒙住了眼睛。没有预见美国介入的深入程度,也没有相应的备案。如果,他能提前要求中国动员3到5个军,在他需要的时候进入朝鲜协助防守38线到平壤一带,他的损失就会小很多。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 在渡江前,毛专门写文章论证可行性

      毛论证了两点。第一,美军不会干预。第二,美军干预的代价是美军无法承受的,所以美军不会干预。当然具体的分析还有很多。

      几乎所有毛所列出的原因,金都不具备。

      砂锅要干铁锅的事,遂成杯具。

    • 家园 确实,老金他们在中国打游击了很久。

      都有当民族巨人的冲动,还有国际主义支撑着。呵呵国际主义。

    • 家园 嘿嘿,我觉得这句话应该改为

      美国忽略了中国对于战略缓冲区的需求。
      美国低估了中国捍卫战略缓冲区的决心。

    • 家园 【花】美国国务卿艾奇逊

      于1950年1月12日在美国新闻俱乐部发表演说中:“我们的防御半径沿阿留申群岛至日本,然后延续到琉球群岛。……从琉球群岛延至菲律宾群岛”。把南韩和台湾都划在了这个防御圈之外。

      外人看来,这完全可以理解为杜鲁门在1950年1月5日关于台湾问题声明的一脉相承,【杜鲁门指出,根据1943年12月1日的开罗宣言,日本窃取的中国领土,如台湾,归还中国。其后的波茨坦公告宣称,开罗宣言条款应即执行。美国是这一公告的签字国。日本投降时,台湾已归还中国。“美国对台湾或中国其他领土从无掠夺的野心。现在美国无意在台湾获取特别权利或特权或建立军事基地。美国亦不拟使用武装部队干预其现在的局势。”】

      所以,5天后【1月17日】太阳向苏联提出加速朝鲜统一进程,斯大林在确认没有风险之后开了绿灯!

      —————————————————这是粟裕进攻台湾的分割线———————————————

      狐狸一直有个观点,50年韩战先于台海爆发是TG的运气,因为粟裕进攻台湾的前提同样是老美不直接介入,从韩战过程看,这个前提还真靠不住。对TG来说,若真要直面美利坚,朝鲜战场条件远好于海峡,更何况,是在人家家里打!

      【戴上头盔,准备挨砖】

      • 家园 杜鲁门政府当时的立场是朝鲜可以文戏,台湾可以武戏

        毕竟如果解放军渡海解放台湾,那只是中国内战的自然延续。而朝鲜之前并不存在内战状况。这是一个根本的区别。

        如果苏联和北朝鲜采取捷克模式,先搞联合政府,然后再通过政变搞垮南方政治势力,实现专政,美国佬也就忍了。可是一来李承晚太硬,二来金日成太急,最后逼得美国佬出手了。这个直接军事解决,对于美国人的刺激太大了。

      • 家园 嗯,你说的有几分道理

        不过不是十分啊。只能说不排除那种可能性,可能性也不会太小。要我说,50%吧。

      • 家园 同意

        花,

        之前刚刚打了一个帖子,结果老铁宕机了。白干。

        我曾有过相似想法,不过自己觉得太架空,容易引起争执。就没敢提。

        我的帖子比较冷门。看的人少,你不用钢盔的。

    • 家园 花一个!
    • 家园 应该是:美国佬被蒋介石“骗”了

      这个不对!

      所以,美国估中了故事的开头,没有估计到故事的发展:中国参战了。

      美国人“估计到故事的发展”,但以他们观察到的蒋介石的军队的表现,他们满不在乎:中国已经错过了最佳的干涉时机,如果出兵,那将是一场屠杀(大概意思)。

      准确地 应该这么说:妹丽贱知道有个GG要踏着七彩祥云过来。可惜她猜中了故事的开头(中国会出兵),却猜不中这结局(TG能把她从鸭绿江边,一路大耳刮子扇到38线)。

      所以,我觉得妹丽贱在过38线前,过分依赖过去的经验。她被蒋介石蒙住了眼睛。没有预见TG的胆略和能力,也没有相应的备案。如果,他能提前在38线止步,并防守在38线一带,他的损失肯定就会小很多。

    • 家园 那時候的朝鮮,認為跟著老大哥混,日子混很好過,沒有主見老

      金。

    • 家园 看错了标题,看成了:金日成被中国“骟”了

      然后才进来打算看金正日是怎么来的........................................................

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