五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】大国产业基金 -- 井底望天

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    • 家园 井大的基金

      关键是投到运作能力强的人,其实Idea不是很重要,好想法一堆一堆,真正运作成功的不多;都是私人钱,以战养战很重要,必须定期能收回投资,不赢利也至少收支平衡.

    • 家园 老大,我要问一个尖锐一点的小问题

      您的朋友一手促成巴菲特投资比亚迪,您还可以融资上亿美金做VC,您的朋友在中办国办,您至少还在美国做工挣的是dollars,但是我就是不明白,为什么您没钱出一本小小的《大国游戏》的书呢?还要在河里四处拉赞助?

      另外,您不出手则已,一出手就如此吓人。但是建议您做事低调点,基金名字起的如此气势恢宏,估计会给您带来不少不必要的麻烦。而且通常来说,调子太高了,成功率就会降低不少,这不是真正做事情的态度,更不用说成功和不成功,还望三思。诚惶诚恐,不知所云。

      • 家园 其实俺的本意是不想出版《大国游戏》的

        后来在久公子和大黄等一帮兄弟的坚持下要出书。本来俺是对现在当权的一代人不抱太大的希望,只是希望下一代人可以统一思想,拨乱反正,因此更看重在网上的流行。

        不过有一件事改变了俺的看法,就是一些现在位置上的国企大老板们看完了大国游戏之后,表示完全认同。因此在这个问题上,俺是错了,大黄和久公子正确。

        当时看来出书的困难,和久公子对出版界不熟悉有关系。俺在这里放了帖子之后,几个关系建立了起来,基本上出书就不是问题了。其实主要还是青瓜MM的关系厉害。

        至于出书的钱,本来就不缺。呵呵。但是还是希望找出版社或者书商做。毕竟俺们不是这方面的专家嘛。

        至于这个基金,钱不是俺的。呵呵,虽然会收些管理费用。3亿不是太大基金。美国一个大基金光是研究水资源方面的投资就是70亿美金。

        这个计划会不会成功,主要看中国政府买不买帐了。老温会不会支持,俺心里是没数的。只是希望2年后,习老兄会支持。呵呵。

      • 家园 井大人口气太大了吧

        很谨慎的提出一点招人恨的猜测,这位井大人可能是位大忽悠。

      • 家园 只是书出来没用

        自费出书的多了。但是要有影响,出版商不配合我想搞不了。

        • 家园 说定很对, 关键在渠道

          如果你没有主渠道 二渠道的网络的话, 那你自费出的书基本只能给你自己和周围的人欣赏

      • 家园 不存在没钱出一本小小的《大国游戏》的问题,我认为

        简单的讲,我这样的穷人,要自费出本书,也还是可以的。不过这样干有意义吗?

        我在国内帮导师主持过一个学术会议,出论文集,总共花了不到两万块钱,出来的论文集很漂亮,给一二三等奖发奖品的花费也在里面。

      • 家园 我帮着回答一下

        去年底出书的时候, 除了井老师原有的一点关系外, 我们基本上是孤军奋战. 期间饱受国有部分(还不是企业,都是事业单位)的拖沓冗长之苦.还有原来的政府关系,都是"马上研究,马上研究",然后等了x个星期都不没有回复.据我所知,政府只给了一点点顾问费酬劳.

        自从2月底以后, 局势大变, 在出版方面有青瓜的帮忙, 使得获得了很好的位置和条件, 所以已经在有条不紊的进行了,"一把好乳"同志隔三天汇报进展. 所以这方面确实是基本解决了. 至于大国基金,缘自其他的缘分, 说起来也是比较曲折的事情. 总之归纳一句话: 有朋友来帮忙,就是不一样.

        对于井老师和他的朋友的这个大国产业基金,我觉得可喜可贺,但我建议头脑要冷静, 要恰当估计多少钱做多少事. 事情方面当然主要要考虑实用型,现实性,特别是开始应用的周期, 下游应用者是谁, 社会效应如何, 当然还有媒体效应如何(这点很重要,因为在今天的中国可能会有一个看似奇怪其实不怪的现象,那就是高科技的东西会被攻击成老百姓民生没搞好先搞花架子,被扣上"你们的工程,不是我们的福音"这种帽子). 最好的途径我建议是一期fund投入于快速可应用的项目(仅缺一点点资金, 只欠东风的那种), 找对下游借口. 见成效了以后再获得如外汇储备的资助(该资助很大部分会变成国家直接造钱给你用),用于较为宏大和长期的项目.毕竟1期3亿美金不过20亿人民币,其实跟大工程(比如说----海上城市的那些东西)比较起来也就是个水漂

        总之, 祝大国产业基金走好.

    • 家园 好主意,问题是怎样操作呢?

      河里确实是有不少人才,关键是要好好操作起来。个人也接触过一些VC,其实感觉并不好,该帮忙的时候帮不上忙,赚便宜的时候倒不少,目的也都很少单纯的,基本上还是要捞一把就走的想法。

    • 家园 不看好

      具体内容没说,但从大概内容看 ,商业性太少。不考虑商业上盈利的事,一般都很难持续。不知井兄是否有实际商业经验,如没有的话,最好请人在商业上做一些咨询。

    • 家园 泼一下冷水

      从我掺和的项目失败的教训看,中国钱其实不少,人才也不少,但信任太少,不是很适合这种VC+招安的所谓产业基金玩法。

      1、知识产权问题,进口替代说白了就是掌握国外产品的某些技术诀窍,但当该项目技术诀窍外流后,产品倒是可能山寨化,但基金运作基本上就失败了。

      2、退出问题,被国企收购,不是个很好的退出路线,很难进行合理估价,另外就是国企的行为模式,其实也很讨厌政府关系公关的。

      3、中国产业最大的问题,还是出在组织体系上,难以替代进口的瓶颈是长期性、系统性、原创性、基础性的工作,比如专业软件,人家指明仅限在国内项目上使用,我们公司3年内花了几个亿,还是没有替代品出了,因为人家的软件是几十年世界范围内积累出来的成果,真是难啊。材料、半导体、工作母机、发动机等也是如此。

      • 家园 我们理工科的上来想到的就是现状和问题

        每当工业时代什么产品出了问题,就说机加工精度不够,机加工的说是母机不灵,母机说材料的问题,材料说冶炼的不好。。。

        现在信息时代质量问题就是说电路不行,电路说硬件故障,硬件说软件虫子,软件说底层代码不开放,底层软件又归到芯片,芯片说人才储备不够,人才说教育失败,教育说这是国情,国情分析要赖体制,体制源于文化。。。

        确实是人家积累了几十年,科研,人才,技术。。。我们模仿可以,跟上很难。

        不过呢,我是乐观的。井大这个创意的立脚点是国家民族,并非以投资回报为主要动力;行动上是公益性的培养一批人一批企业,这些人更多是有爱国主义情怀的,那这个主观能动性就厉害了。

        顺便报名。

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