主题：清明毛泽东热的正常与不正常 -- 达雅
家园 无语了 左派要是不勇于实践，哪里来的中华人民共和国？敢情您把那么多左派用脑袋换来的实践成果当成天上掉下来的？还是您以为要是没有当年那些左派瞎折腾出这么个共和国，中国人早就沐浴在民主自由的幸福阳光下了？
不管别人怎么定义，在我看来，中国语境下的左派，就是革命遗产的守护者与发扬者。
- 复 无语了
家园 中华人民共和国是左派建立的么？ 所谓左派，是指理想主义超过实际可操作性的那批人。
建立新中国的，是一批脚踏实地的共产党人，他们的思想或有左倾，但他们绝对是实事求是的，他们也有理想，但理想从来没脱离过具体的实践。他们也会喊口号，但绝对不是仅仅喊口号。他们在实践中逐步探索出一条通往他们理想的道路，并以身作则的付诸实施，并用自身的大无谓的牺牲，历尽艰险，最终取得了成功。
——试问现在的左派是这样的么？除了理论上的空对空，借用主席的名义发发对现状不满的牢骚，还剩下什么？其实在中国，左派跟右派，实际就是一丘之貉。当然，右派更烂些，所以左派才显得好像还好一点，也就是五十步和百步的关系。
家园 极左、左、右、极右，先大致划一下， 要不永远说不清。
家园 我基本这样划分 极端民族主义属于极左。
乌有属于左。
《南方》属于右。
极端军国主义属于极右。
其他的都是中间派（当然中间派还分左倾右倾）——只要有人，就会有左中右么。
打个比方，如果搞深圳特区的是右，那《南方》民主怎么算呢？如果建立新中国的是左，那王明之流怎么算呢？
最后，在现实中，极左极右相通。
家园 当时的外国访问者发现 真正的老革命，对于解放区存在的缺点错误很坦率，觉得做得不够需要改正的地方很多；往往是刚参加革命的青年学生，最听不得说解放区不好。
家园 你没看见的，不等于不存在 要是1949年的共产党都不算左派，那我真不知道谁算是左派了。
理论探索本身就是一种实践，“用主席的名义发发对现状不满的牢骚”也是一种实践。什么叫占领舆论阵地？
当然只有这些是不够的，这一点我完全同意你。但是今天的环境下，左派做的事情知道的人不多。一是大众媒介都掌握在右派手里，二是环境相当险恶，三是左派对党国的态度比较复杂。无论如何，不能因为你没看到，就断言他们什么也没做。
家园 三个问题，一个一个说 第一，共产党相比于国民党是左派，相比于后来的红色高棉是左还是右？共产党相比于王明时期的路线是左还是右？相比于文化大革命是左还是右？您说个左派的定义吧，什么是左派？
第二，理论探索是一种实践，但归根结底是实践证明理论，尤其是社会科学的理论，没有实践的理论探索来探索去的，谁知道对不对的。
第三，
一是大众媒介都掌握在右派手里，二是环境相当险恶，三是左派对党国的态度比较复杂。我也没见右派做什么事情——要不麻烦您把右派也定义一下？家园 试着定义一下左派与右派 先从定义开始吧。虽然下定义是很危险的事情，聪明人都知道要离得远远的。
前面说了，在中国当前的语境下，左派是革命遗产的守护者与发扬者，那么右派就是自觉不自觉地在妖魔化这个遗产，主张抛弃这个遗产的各种社会力量。
我所说的革命遗产，包括政治、经济、文化等多个层面。比如目前比较平均的土地分配状况就是土改奠定的格局，而没有革命就没有土改，所以这就是我所说的革命遗产。左派就是要坚持这种平等的分配状况，而右派则主张土地私有化，主张资本下乡，而结果当然就是土地占有的不平等。这个分别不是很清楚吗？
上面说的是中国语境。中国语境的特殊之处在于中国有革命遗产。而全球语境下的左右之分又有不同。目前全球处于一个资本主义世界体系之中。左派认为这个体系充满了并且在不断地复制出各种各样的不平等的权力关系（主要是阶级关系，但也包括国家、种族、性别等方面）；这个体系应该被终结也可以被终结。而右派则认为左派的主张是无法实现的乌托邦，现状已经很好，不平等是自然的，无法改变也不必改变。
不知道这样讲是否清楚？你的那三个问题东一榔头西一棒子的，我不想扯得太远；如果你不认同我的定义，也没法扯下去。
家园 看来我们的定义不太一样 在中国当前的语境下，左派是革命遗产的守护者与发扬者，那么右派就是自觉不自觉地在妖魔化这个遗产，主张抛弃这个遗产的各种社会力量。左派一般指借着守护革命遗产的牌子来否定现实——比如乌有；右派借着自由民主西方化的牌子来否定现实——比如《南方》。所以我说这些都是一丘之貉。
真正做事情的人，是不会掺和到这些左派右派中间去的，因为一旦接触到实际，无论左右，什么理论都是不灵的 —— 只有符合实际的理论才是灵的，所以说，无论是左派搞实验区还是右派搞实验区，如果按照他们那个办法搞下去，最后的结果都是完蛋 —— 除非他们在搞实验区的过程中抛弃了他们所主张的理想主义观点。
家园 你这话当年胡适就说过 “少谈些主义，多谈些问题”。
在当时，有多少“打酱油”的人认为共产党的理论是“不灵的”？
最后还是满口主义，并且也真正提着脑袋实践主义的共产党成功了。
离开了马克思列宁的理论，还有共产党吗？
“抛弃了他们所主张的理想主义观点”——不要理想主义，哪里来的革命？有不是理想主义的革命吗？
家园 再谈理想主义 共产党革命是理想主义么？——共产党的理想主义应该是无产阶级起义，夺取大城市，应该是革命在无产阶级聚集的地方率先取得胜利，这是共产党的理想主义——试问中国革命是这样胜利的么？
共产党知道这条理想主义走不通，但共产党又必须实现自己的理想，所以走出了一条理想和实践相结合的道路 —— 这就是毛泽东思想。现在的左派和右派走过实践的道路么？如果走上实践的道路的时候，他们能不向现实妥协，扔掉那不合时宜的理想主义么——注意：扔掉的是空洞洞的经不起实践检验的理论，没说要扔掉理想。
家园 你这话说的太对了 最后还是满口主义，并且也真正提着脑袋实践主义的共产党成功了。现在的左派右派有实践主义吗？？？？
——如果有实践主义，那还是现在的左派右派吗？
家园 原来左派是这么定义的，今儿长见识了 原来左派是空想的意思，长见识了长见识了。我就问一句：“所谓左派，是指理想主义超过实际可操作性的那批人。”这么强大的定义出自哪里，我好去学习学习。