五千年(敝帚自珍)

主题:关于辩证法的争论和疑惑 -- 卓娅和舒拉

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      • 家园 你说的是对的,能不能帮着解释一下

        你说的是对的,能不能帮着解释一下那位河友提出的几个问题?

        • 家园 具体问题具体分析

          不要忘了这个基本原理,任何理论的应用都是具体的,不是抽象的

        • 家园 很简单

          比如发明,建设和摧毁是这个运动的矛盾双方么? 这要具体看,但是大多数情况下不是,那么也就无所谓建设和摧毁的同一性,他们本身就不是一个矛盾的两个方面。

          因此,只有建设而没有摧毁的运动当然存在,因为这样的运动中的矛盾是其它矛盾。这个具体矛盾的两方面可以使其它因素。

          • 家园 说的对

            如果硬要扯到建设和摧毁两者上面就显得很牵强附会了。

    • 家园 这是易经阴阳理论、老子无有理论、黑格尔有无理论

      的基本原来。建设和摧毁是独立的毫不相干的事件,但运动的法则就是一系列摧毁和建设事件交替相续发生的过程。

      举一个简单的例子。站稳是身体重心在两脚之间的事件(相当与建设事件),摔倒就是身体重心一段两脚之外(相当与摧毁事件),走路(运动)中每一步就是由身体重心前移失稳(摔倒)和跨一步站稳这两个事件构成。

      易经哲学原理就是关于宇宙运动的阴阳理论。老子宇宙之初是无(太极),无中生有(阴阳),然后有万物(宇宙运动)。黑格尔认为宇宙之初是“有”(不记得是《大逻辑》还是《小逻辑》了,第一章就是《有论》),有中有无,然后有运动,构成宇宙。

      所有,楼主的理解在运动前提下是对的,而在静止孤立的前提下不成立。

      • 家园 我的本意是说一个事物有两面性

        背景是:有个人说于丹的观点只是摧毁,没有建设——我就说:

        只要有建设,就会有摧毁;

        只要就摧毁,就会有建设。

        没有什么事情只有一面的。

        另:您说的“有”和“无”应该是唯物和唯心的第一性的区别吧……

        • 家园 黑格尔哲学是唯心主义辩证法

          其“有”的概念是绝对唯心的概念。由唯心而导出宇宙存在。

          老子的无确实有点像唯物的,但不是科学(形而下学)的唯物主义,而是思辨的(形而上学)的唯物主义。

          • 家园 黑格尔的“有”是从认识论的角度出发的

            在你楼下的回帖,没有人同志作了很好的解释

            黑格尔的认识论和本体论是一体的,说唯心、唯物都可以,实际是心物一元的

            黑格尔和马克思、恩格斯的区别主要是还是在历史观上

        • 家园 有两面性和辨证法扯不上关系。

          何为绝对之有?就是无规定之有,如果你说“有”什么,那就有规定,就不是绝对了。因此,绝对之有才会等同于绝对之无,因为绝对之无也没有规定性,两者没有区别。

          但是有肯定不是无....这样出现了矛盾。

          由此,我们发现,有、无都不是真理,不是可以独立存在的东西,变易才是有、无之真理。

          在变易中,才能解决这个矛盾,有是建立,从无到有;无是消失,从有到无。

          • 家园 辩证法的方法论就是一分为二啊

            有是建立,从无到有;无是消失,从有到无。

            在一个事物中,有是一个方面,无是另一个方面,在某种条件下,有会变成无,无会变成有,或者有无相调和,然后就会出现新的有和无。

            承认这个事物中有和无是同时存在或者同时消亡的,这不就是事物的两面性么?——不会存在没有“有”的无,也不会存在没有“无”的有……

            • 家园 一个事物“有”就已经不是“有”了。

              你是先假设一个事物有“有”“无”两个方面,这就已经有问题了,事物的变化是你强加上去的,而不是内在矛盾之必然发展结果.....辨证法的意思是,你看到了“有”,想抓住他,不放走他,结果反而得到“无”

              当然,更好的做法是忘了这些.....

              所谓法会于心,心融于法....忘了辨证法,才能得到辨证法,张无忌不就是这么干的吗

              • 家园 事物中“有”和“无”是必然存在的啊

                事物中“有”和“无”是必然存在的啊……

                这个我加不加他都是在那里,我就是不理他,他还是有两个方面……

                你看到了“有”,想抓住他,不放走他,结果反而得到“无”

                这句话我没明白。

                • 家园 哲学的有无和普通人理解的有无不同。

                  一个事物摆在这儿,就是这个事物“有”,你怎么能说这个事物还有“无”这个因素呢?

                  但是辨证法又是如何“有”中生“无”的呢?

                  这个道理就比较邪门了,我试一试用辨证法之原理来忽悠:当你说一个事物“有”,这就已经说出了还有其他的事物也“有”....因此,这个事物的“有”就不是绝对之有,不绝对就有局限性,在受局限的边界就得到这个事物之“无”

                  你想说这个事物“有”,结果发现其他事物也“有”,你想把握这个特定的事物,告诉我这个事物不是其他事物,是真的“有”...反而得到这个事物“无”的边界

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