五千年(敝帚自珍)

主题:他们终于等到了《中国不高兴》 -- 颜赤城

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        • 家园 保护海外经商和持剑经商完全两个概念么

          保护海外经商,保护的是游戏规则,中国参与制定游戏规则,并且要让这个游戏规则最大的符合中国利益,而这个游戏规则是各个国家在一起讨论让步出来的结果。中国要有这样一种能力,即参与游戏规则的制定,并有能力维护这种游戏规则,谁违反这个游戏规则我们有能力保护我们的利益。

          而持剑经商,是用武力强迫别人按照中国的游戏规则走 —— 就像美国人做的,也像当年的西方列强做的:你必须听我的,不听我就打你。而《中国不高兴》里面叫嚣的不就是这些么?中国有句古话——多行不义必自毙,法西斯完蛋了,大英帝国衰弱了,苏联解体了,美国闹危机了,您希望自己的祖国也走这条路么?

          这是两个完全不同的概念。就像你开小饭店必须要警察保护,但不能说为了你开小饭店的安全就要找几个流氓把其他的小饭店给砸了。

          • 家园 【讨论】你说的这些, 不是因为其本身持剑的政策有问题

            相反是因为剑不够锋利, 或者滥用剑来到处乱砍, 导致剑折人亡。

            在我看来, 要保护自己的利益, 第一要剑足够锋利, 第二要引而不发

          • 家园 楼上有个回复到啦兄那里去了,看来我们分歧不大。

            赫然:要讨论武力和商业利益的关系,这个题目就大了。

            不过,不高兴讲的也有一点道理,只是太绝对了,粗暴了。

            中国强大了,中国就要追求绝对的公平交易,你美国不答应这种绝对的公平交易,我们就敢跟你打

            如果把句子改一改,我可以接受:

            中国强大了,中国就要追交易的公平,你美国不答应这种公平交易,我们就敢用武力保卫我的公平的商业利益。

            难道,美国有剑了,我就放弃自己的公平的商业利益?例如,美国不满意中国从澳大利亚进口矿石,就派船拦截,就是不让你按期顺利到港,中国有能力去护航,干还是不干?

            如果持剑经商是自卫性质的,在现阶段也无可厚非。

            • 家园 老兄这完全是讨论的态度么~~~

              中国强大了,中国就要追交易的公平,你美国不答应这种公平交易,我们就敢用武力保卫我的公平的商业利益。

              这有一点说明一下,就是这个公平交易 —— 当两个国家力量不对等的时候,交易不可能是公平的,肯定强者少让步,弱者多让步 —— 但有一点,这都是在平等协商的条件下互相做出的让步。

              —————————华丽丽的分割线————————

              以上和你的观点基本一致。

              如果持剑经商是自卫性质的,那么不光是在现阶段,而且在将来,这都无可厚非,我们不光要自卫,而且要有强大的自卫力量。但《中国不高兴》中所鼓吹的除了这一点,还有一点是:我们要依靠着这个自卫力量去修订规则 —— 这就霸权主义了。

              规则都是讨论出来的,武力是一个后盾,但不能作为一个凭借的手段,把武装力量放在一个不适当的位置上,或者企图凭借武装力量得到剥夺别人的利益,这迟早都是要吃亏的。

              老兄的讨论态度很欣赏,好像那个说诛心的帖子也是回你的吧? :-)刚才玩成语去了,没看这边的帖子~

              • 家园 这里我们有分歧了。

                这句话不是太同意:

                如果持剑经商是自卫性质的,那么不光是在现阶段,而且在将来,这都无可厚非。

                因为如果以后中国非常强大了,也会遇到美国一样的问题。以公平贸易为借口,实际干扰正常公平贸易。那时候我将会是中国使用武力的反对者。因为这样不利于长治久安。不过我还是希望这一天早一点到。

                有点抬杠。

                喊句口号:

                上网抬杠

                有益健康!

                • 家园 嗯,说出了俺的心声

                  喊句口号:

                  上网抬杠

                  有益健康!

                • 家园 如果我的祖国成为了一个行霸权的侵略者

                  我不惮于承认我将会反对我的祖国。

                • 家园 一个人手里有棍子并不一定要打人~

                  美国喜欢那根棍子打人,中国将来有了这个棍子,并不一定要用着打人啊~~

                  自卫和打人的概念还是分的清的,郑和那么大的船队,也没到处去欺负人啊~

                  so,因为如果以后中国非常强大了,也会遇到美国一样的问题。以公平贸易为借口,实际干扰正常公平贸易。这个并不是必然的。

                  • 家园 强大了 有能力了当然要用这个能力

                    不然我们辛辛苦苦这么多年为的是啥

                    1.先保证不受人气

                    2.要是能欺负一下别人给本国带来好处的话

                    为啥不敢 不能 不干

                    一个不善于利用本国的力量为本国国民获取最大好处的领导 就是一个不称职的领导

                    蠢猪似的宋襄公 毫无价值

                    • 家园 邓稼先们辛辛苦苦就是为了把核武器扔向全世界?

                      我们辛辛苦苦这么多年为了啥?

                      为了我们的下一代,为了我们的子孙能够更加和平更加幸福的生活 —— 而不是为了我们的子孙去利用我们今天的努力和汗水,肆意的欺负别人,去为了本就不属于我们的东西去发动战争,去掠夺,去剥削别人压迫别人。

                      法西斯主义者和军国主义者的报应在他们自己身上就体现了,殖民主义者的报应在他们的子孙身上体现了,霸权主义者的报应也为时不远了 —— 为了自己这一代人的私利,招摇着伪的民族主义的旗帜,打着利用本国的力量为本国国民获取最大好处的口号,去压迫别人剥削别人,这是为自己的国家自己的民族负责任的人应该说出来的么?

                      如果要讲究睚眦必报的话,没有一个国家的历史是干净的,即包括中国,也包括梵蒂冈。

                      永远记住毛主席的一句话:哪里有压迫,那里就有反抗 —— 中国对帝国主义如此,将来中国如果也学着帝国主义的样子,那么别人对中国也是如此。

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