主题：南街村的可推广和不可推广 -- 达雅
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家园 一天基本搞定 查到了香港中文大学教授王绍光的一篇论文，《中国公共卫生的危机与转机》。
该文第三页指出，1980-1998期间，中国人均寿命增长速度是亚太九个国家和地区最低的。你看一下，这是否能算“人均寿命增长速度显著下降”？
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家园 关于这个问题的答复 首先，我必须承认，在1980年-1998年期间，你关于中国“人均寿命增长速度显著下降”的说法是正确的。我对我前面回帖中的一些粗鲁用语表示歉意。
我查到了OECD组织08年发布的健康报告。
页面上方的链接“Download this Excel file”可以下载一个Excel文档，内有大量数据。
OECD国家从80年到98年人均预期寿命增加值大都在3-5岁左右，所以在这段时间内中国人均寿命增长速度显著下降，说明当时中国的医疗政策是有巨大问题的。
而在1998年-2006年期间，OECD国家的人均预期寿命增加值大都在2-3岁左右，这期间中国的人均预期寿命增加值大约为3岁（1998年70岁，2008年73岁），也就是说1998年后我们人均预期寿命增加值在逐渐恢复增长，基本保持和OECD国家同步增长，我把主要原因归结于政府意识到公众健康问题后采取的医疗政策改革措施。
那么，现在我们的问题归结到一点上：
1980年-1998年间，中国人均寿命增长速度显著下降的原因是什么？
你前面的帖子认为是改革开放解散人民公社，我认为这和改革开放有关，但和解散人民公社无关。否则就无法解释1998年后在全国没有大规模恢复人民公社的情况下，我国的人均预期寿命增长速度的逐渐恢复。
其真实原因我还是比较赞同王绍光教授那篇文章的说法。
另：从查到的大量数据可以看出，70岁应该还远没有到寿命极限，至少应该在80岁以上。
给您送朵花。
家园 你风度很好。下次我写一篇《解散人民公社，每人少活三年》 你风度这么好的，在我的论辩对手中很罕见。
我认为，解散人民公社是人均寿命显著下降的直接原因。人民公社提供了一种落后农村地区的低成本医疗保障体系，解散人民公社就把这个体系打破了，又没填上新的体系，所以人均寿命增长速度就降下来了。
而1998年以后的触底反弹，我归因于城市化进程。因为城市本身就意味着较好的医疗卫生条件。所以人民公社没恢复，人均寿命增长恢复了一些。
不查不知道，一查下一跳。1980-1998期间，中国人均寿命少增长三岁，人均少活三年。当年“三年自然灾害”，就算饿死三千万，每人算早死20年，也就人均少活一年。真是触目惊心啊。
家园 好，等待你的大作 要有数据支撑哦，然后咱们再来一条条扯。
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家园 好，我找材料去。 其他问题一个月以后再说。
家园 看看原文 “改革开放解散人民公社以后，中国人民平均寿命的增长速度明显降了下来”——很显然，你认为前一句是后一句的原因，是么？
如果你不是这么认为，请说明。
如果你是这么认为，请举一个平均寿命增长速度不断增加的国家出来。
如果不存在这样的国家，说明你原因找错了。
家园 解散人民公社是邓发展战略至关重要的一个环节 不解散人民公社，哪里来的这么多自由雇用的民工，没有这些民工，何来这些年来的经济发展。改革开放，就是有意识的建立在广大民工的血汗基础之上的。
家园 我怀疑邓没有这么好的战略性 他解散人民公社的时候就已经想好了让这些人去血汗工厂打工了吗？我觉得邓不可能这么深谋远虑。他90年代初不还没想到乡镇企业能发展起来么。
我觉得啊，他也就是被万里这些家伙忽悠了，觉得人民公社管得死不如分开干更出活，加上当时其实奉行“凡是主席向东的我们就朝西”，所以就把人民公社给散了。要说他想到20年后，还真高抬他了。
家园 是代价，也是牺牲 二次分田是为改革开放建立基础，是用农村包围城市的方法，来解决当时城市居民优越性所带来的一些工种无人应聘的情况，为工业大发展储备劳动力，所以以农村实际的倒退为代价，是一种国家政策上的牺牲，是一种权宜之计。现在重拾合作化，实际就是对原来农业政策的否定，但不是对总政策的否定。如卫生、教育、国防、养老等政策随时代已经开始有改变，当时都是被总路线牺牲的。这些做法对不对，放在总形势下都是对的，但就行业，现在是对的，当时做法肯定不对。
分田是当时为解决“解放生产力”的一种手段，不是“提高”农业生产能力的一种手段。
所谓“解放生产力”，在过农村的人都知道，农业生产实际上主要就两、三个月的事，现在机械化水平提高了，在以前，甚至九十年代末，好多地方的农民工还是要回家农忙的，甚至远途的也会两、三人凑份让一人回家农忙的。而实际上当时农业产量总的来说还是略有下降的，后来的上升是社会的正常进步的表现，即使不分田也会同样增长，甚至更快。
而分田主要是为实现了社会富余劳动的自觉转移奠定基础。这种方式也比国家的直接主动转移社会富余劳动减少了大量成本和避免了大矛盾的出现，同时大量地减少了和推迟了腐败现象。
再说一声，“分田”就农村而言是一种倒退，这就是历史残酷的一面。
当时面对的局面和目标，不会有比这个方法更温和的方法，若是按一些人的想法，那会有很多人人头落地，家破人亡，虽然他们有些人会罪有就得：不使用这种方法，会有许多人因执行政策不力或滥用职权获罪，更会有许多人因揭发这些人而受害，还有人因为反对而获罪。这是政治政策上的“杯酒释兵权”和“暗渡陈仓”。不走这条路就是走“前苏联”路了。当时总师就是设计了一个大社会，小政府的路。
家园 花这个“主席向东我们就向西”，我觉得邓真了解到九十年 的乱象之后也可能会后悔先前的一些决定的。
邓在上台后只会向右靠，这是他的权力根基所在。和华要搞“两个凡是”一样的道理。后在两个人的很多不合道理的做法，都是政治需要。
讲白了，两个人都不敢玩毛那种一定要重新洗牌（染红？）的套路。但即便是毛，也没对解放军有太大动作。
对邓，定性是个大问题，感觉综合看起来，他还不是“反动派”吧？--但偏偏他做了那么多“反动派”会弹冠相庆的事。
家园 这帖给你帖水上乐园好不好？ 太乐了~~~~
家园 不好。因为你对生命的理解不深。 你有很亲的亲人去世过没有？
你有同宿舍的室友约好了放假去他家玩然后就成了永诀没有？
我都有。