主题：南街村的可推广和不可推广 -- 达雅
家园 姐姐啊，你这逻辑叫我怎么说你啊~~~ 其实这些例子都表明，有组织、团结的集体比分散的个体在市场经济中强太多了，无论是团购省钱还是经营挣钱。所以改革开放解散人民公社是非常严重的政治错误，是开历史的倒车，是邓小平集团对民族的犯罪。
你从第一句话怎么推出第二句话的？
因为不搞团够不省钱就成了对民族的犯罪？这个逻辑太强大了吧？
家园 因为不够团结不省钱就会导致人早死 因为市场经济下人的寿命和是否有钱是否省钱密切相关，如果不够有钱不能省钱就会导致有病看不起小病拖成大病大病拖死。
改革开放解散人民公社以后，中国人民平均寿命的增长速度明显降了下来，既比不上印度等发展程度不如我们的国家，也比不上日本、香港等发展程度超过我们的国家和地区，换言之，如果没有解散人民公社，我们可能会过得差点，但是每个人可以多活好几年。
因此，解散人民公社导致大家都早死了好几年，这当然是对民族的犯罪。你杀死一个人不也就是让他早死一些年么。
至于说开历史的的倒车，人类社会的发展方向是组织程度越来越高，所以解散人民公社是开历史的倒车。
对民族的犯罪，开历史的倒车，当然是严重的政治错误。
家园 这帖子建议放进水上乐园中展览，多好的左派标本啊 改革开放之初我国的人均寿命是68岁，2008年是73岁，原来在你的逻辑里，73岁比起68岁来是属于“早死”？！你识数吗？小学毕业了吗？
改革开放解散人民公社以后，中国人民平均寿命的增长速度明显降了下来，既比不上印度等发展程度不如我们的国家，也比不上日本、香港等发展程度超过我们的国家和地区。这话之愚蠢无聊简直让人笑掉大牙。你给我举一个平均寿命增长速度不断增加的国家出来？
2008年我国人均寿命超过73岁，达到中等发达国家水平，以后增长速度还会越来越慢，这是自然规律，不是左派们意淫一下就能改变的。我对左派们的智商真感到担心，在你们这伙人面前老是有优越感。
家园 你这帖子更好呀 看不懂汉语“增长速度明显降了下来”啥意思，还自我智商优越。你优越去呗。
- 复 你这帖子更好呀
家园 请正面回答我的问题，不要东拉西扯 你给我举一个平均寿命增长速度不断增加的国家出来？
告诉你个常识：任何国家的人均寿命达到一定程度后，人均寿命增长速度都会明显下降，这是自然规律。你举不出反例，就把自己的胡说八道收回去。
家园 你这问题和我说的有什么关系？你才东拉西扯呢。 我说的是“增长速度明显降了下来”，你叫我举“平均寿命增长速度不断增加”的例子，这不是明显看不懂汉语东拉西扯么。你咋不叫我举“增长速度没有明显下降”的例子呢？
当然了，我就是举了，你也可以在是不是“明显下降”上做文章。
家园 你还是在东拉西扯，不肯正面回答问题 我说的是“增长速度明显降了下来”，你叫我举“平均寿命增长速度不断增加”的例子，这不是明显看不懂汉语东拉西扯么。你咋不叫我举“增长速度没有明显下降”的例子呢？绝大多数普通人都知道，“人均寿命增长速度明显降了下来”是常识，你不承认就给我举出反例，举不出来就把你的胡说八道收回去。（指标）下降的反义词就是上升或增加，你非要扯“没有明显下降”也可以，那你就举一个“没有明显下降”的例子出来。
当然了，我就是举了，你也可以在是不是“明显下降”上做文章。现在就开始找退路了？别急啊，先举出例子咱们再说。
家园 你知道“明显”啥意思不？ 还
绝大多数普通人都知道，“人均寿命增长速度明显降了下来”是常识你倒是说说，怎么个常识法了？
家园 【原创】常识普及 人类寿命是有极限的，无论社会主义还是资本主义，无论人民公社还是分田单干，一般情况下70-80岁就是个极限，百岁老人当然也有，但比例很小并不常见，在现代医学技术没有大的进步以前，人类平均寿命在70-80岁左右基本就是个坎，上不去了。
49年中国的人均寿命大概在40岁左右（我查了很多资料，说法不一，大致在35-40岁之间），因为此前100年中国历经多年战乱，始终没有稳定下来，受战争等因素影响中国人均寿命一直很低，解放后，战争这个影响人均寿命的主要因素之一首先不存在了，其次是青霉素等大量抗生素的发明使用，使很多以前的绝症能得到有效治疗，然后是粮食产量问题，你可以查到中国49年-08年历年的粮食总产量，看看是否改革开放以后中国人均粮食占有量因为分田单干而下降。
08年中国全国人均寿命73岁，达到中等发达国家水平，其中北京，香港等大城市居民达到80岁左右，香港从来没有过什么人民公社，其人均寿命是全球最长的之一，但即使这样，香港人均寿命近年来也没有大的增长，因为到极限了。
以上这些是常识，如果你不同意，可以举出反例：“有XX国家人均寿命超过70岁后还在持续稳定增长，其增长速度没有明显下降。”
如果举不出反例，就说明你前面的结论是错误的：
“改革开放解散人民公社以后，中国人民平均寿命的增长速度明显降了下来，既比不上印度等发展程度不如我们的国家，也比不上日本、香港等发展程度超过我们的国家和地区，换言之，如果没有解散人民公社，我们可能会过得差点，但是每个人可以多活好几年。”这个错误的结论应该收回。
另外再多扯两句，我不明白怎么现在左派右派都喜欢拿印度说事，右派说印度民主好啊，中国怎么比得了，结果天涯恒河死漂的帖子一出来，左右两派都吐成一团，右派再表扬印度气势上就小了很多。现在左派居然也把印度拿出来和中国比较（当然在他们嘴里中国是根本比不上印度的），是否在左派看来印度比中国要平等得多？真让人笑掉大牙。听说过种姓制度吗？知道什么是不可接触者吗？你们极左极右都很好很强大，印度是你们两派的榜样。
扔个资料给你，慢慢研究去吧。
我国的人均寿命虽在上世纪30～40年代与印度比相差无几，但自上世纪80年代后，随着我国在医疗条件的改善和经济状况大幅度提高，我国目前的人均寿命比印度的人均寿命高出5岁以上，这其中的原因，就是我国现在的生活环境得到了显著的提高和改善。
源自: 科学的生活促进健康长寿 《中国老年学学会2006年老年学学术高峰论坛》2006
还是那句话，要么就举个反例出来，要么就老实认错，死不改悔是没有出路的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 【原创】常识普及
家园 我们讲清楚几个事情好吧 1，人均寿命“一般情况下70-80岁就是个极限”，那是70岁还是80岁呢？这个要说清楚。中国到70岁以后增长速度明显变慢，但有另外的国家和地区过了70岁后增长速度下降不明显（我这里说了啊，速度下降是有的，不过没中国明显），一直长到80岁左右。是不是我找出这样的国家和地区，你就承认我说的没错？你要是承认，我就去找点权威数字，例如WHO啥的。你要是说这种情况说明人种问题，中国人就能火70多，人家就能活80，那我就不去找了。
2，影响人均寿命的因素很多。在粮食生产不足的年代里，主要是粮食和药物。在粮食够吃药也够以后，主要是社会制度导致的一些问题，例如，现在很多酒席，请的未必想吃，吃的也未必想吃，但是不得不吃，最后年轻人都吃出脂肪肝胆结石出来了。这种制度性生活不健康，靠个人锻炼没啥用的，王选也很注意锻炼呢。
3，你引的这段话
我国的人均寿命虽在上世纪30～40年代与印度比相差无几，但自上世纪80年代后，随着我国在医疗条件的改善和经济状况大幅度提高，我国目前的人均寿命比印度的人均寿命高出5岁以上，这其中的原因，就是我国现在的生活环境得到了显著的提高和改善。源自: 科学的生活促进健康长寿 《中国老年学学会2006年老年学学术高峰论坛》2006http://www.ccthere.com/article/2147053
纯粹是个大忽悠。它让你觉得好象是80年代以后，我国人均寿命才超过印度似的。但现实是，我国人均寿命早就超过印度了，大概在70年代末80年代初领先最多，后来被印度逐渐赶上来，现在大概优势只有5岁了。
4，中国人均寿命的统计有过一次大修改。70年代末80年代初，《人民日报》已经宣布人均寿命达到70岁。后来80年代中期给改回去了。公开的原因是，以前统计的时候新生儿死亡的不算分母。但是左派说，这是胡耀邦赵紫阳为了讨好外国人改的。
最后，我不是左派，我是逍遥派。有我这么贪生怕死的左派么。
家园 咱们来一条条扯 我真是闲的无聊。
1，人均寿命“一般情况下70-80岁就是个极限”，那是70岁还是80岁呢？这个要说清楚。中国到70岁以后增长速度明显变慢，但有另外的国家和地区过了70岁后增长速度下降不明显（我这里说了啊，速度下降是有的，不过没中国明显），一直长到80岁左右。是不是我找出这样的国家和地区，你就承认我说的没错？你要是承认，我就去找点权威数字，例如WHO啥的。你要是说这种情况说明人种问题，中国人就能火70多，人家就能活80，那我就不去找了。
到底70还是80岁我也拿不出权威说法，姑且算做70岁吧，请给出数据的出处。
2，影响人均寿命的因素很多。在粮食生产不足的年代里，主要是粮食和药物。在粮食够吃药也够以后，主要是社会制度导致的一些问题，例如，现在很多酒席，请的未必想吃，吃的也未必想吃，但是不得不吃，最后年轻人都吃出脂肪肝胆结石出来了。这种制度性生活不健康，靠个人锻炼没啥用的，王选也很注意锻炼呢。
哦，这么说你也承认影响人均寿命增长速度的因素很多了，现在和酒席也挂钩了？等一等，在这里我要请你澄清一个观点：你是认为分田单干造成粮食少收了，进而影响中国人均寿命增长速度。还是认为分田单干造成粮食多收了，因此酒席也增多了进而影响中国人均寿命增长速度？虽然结论相似但这是完全不同的思路，所以要弄清楚。另外我再强调一下，要延长寿命靠个人锻炼是很有用的，我现在每周游泳4000-5000米，效果明显，强力推荐。
3，你引的这段话
我国的人均寿命虽在上世纪30～40年代与印度比相差无几，但自上世纪80年代后，随着我国在医疗条件的改善和经济状况大幅度提高，我国目前的人均寿命比印度的人均寿命高出5岁以上，这其中的原因，就是我国现在的生活环境得到了显著的提高和改善。
源自: 科学的生活促进健康长寿 《中国老年学学会2006年老年学学术高峰论坛》2006
纯粹是个大忽悠。它让你觉得好象是80年代以后，我国人均寿命才超过印度似的。但现实是，我国人均寿命早就超过印度了，大概在70年代末80年代初领先最多，后来被印度逐渐赶上来，现在大概优势只有5岁了。
好吧，请拿出更权威的数据说话，给出出处。
4，中国人均寿命的统计有过一次大修改。70年代末80年代初，《人民日报》已经宣布人均寿命达到70岁。后来80年代中期给改回去了。公开的原因是，以前统计的时候新生儿死亡的不算分母。但是左派说，这是胡耀邦赵紫阳为了讨好外国人改的。
同样的，给出出处，光说你记得怎么怎么样是不够的。我今天记忆也犯错，原本记得巴拿马运河可以过航母，被人指出错误后一查，巴拿马运河现行通行能力只有7万多吨，所以说个人记忆不可靠。
最后，我不是左派，我是逍遥派。有我这么贪生怕死的左派么。
有的，好多呢。
- 复 咱们来一条条扯
家园 好，我一个月以内给出材料 1，3，4都是材料的事儿。我2009年5月22日以前，按照学术论文的标准给出材料，你同样在一个月以内，6月22日以前，按照学术论辩的标准进行答复。到期不能给出材料或答复的失败，公开承认自己是胡说八道，怎么样？
我的困难主要在于得去查图书馆，一个月应该不过分吧。
2 的问题澄清一下，我认为，分田对于人均寿命的负面影响主要有三点：第一，分田以后，农民无法团购医疗服务，于是小病拖成大病，大病没钱治。
第二，分田以后，部分农民为了经济利益，过量使用化肥农药瘦肉精吊白块，全国人民一起吃。第三，部分农民分田以后急于致富走上卖血道路染上AIDS。和酒席关系真是不大。不过呢，如果现在粮食产量不足，大家估计也没酒席吃，吃次把两次估计也不会得脂肪肝。
最后，感谢你的推荐。我现在每日操练太极拳力求长寿的说。
家园 OK 等着你的材料，一个月不够再延长一些也可以，不限制时间。
关于2的问题，我的看法如下：
第一，分田以后，农民无法团购医疗服务，于是小病拖成大病，大病没钱治。
这个问题产生的根源在于国家医疗政策和资金，现在这个问题正在逐步解决中，未来新医改方案将逐步建立覆盖全民的体系，除非你能证明所有实行人民公社地区的平均寿命高于所有分田单干地区的平均寿命，否则它就是个全国性问题，和分不分田关系不大。
第二，分田以后，部分农民为了经济利益，过量使用化肥农药瘦肉精吊白块，全国人民一起吃。
我们怎么能确认现在的人民公社就没有过量使用化肥农药瘦肉精吊白块，给全国人民一起吃呢？
第三，部分农民分田以后急于致富走上卖血道路染上AIDS。和酒席关系真是不大。不过呢，如果现在粮食产量不足，大家估计也没酒席吃，吃次把两次估计也不会得脂肪肝。
这个我觉得没有普遍意义，有卖血的地方，还有不卖血的地方，不卖的是多数，也就是说分田≠卖血。为致富走上邪路的多了，大邱庄的禹作敏同志还走上了犯罪道路。不过我不认为这和他们是人民公社有关。