五千年(敝帚自珍)

主题:南街村的可推广和不可推广 -- 达雅

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          • 家园 感谢您的理解,

            我有时候有随意的,对于那些我认为是不好的东西我一般都说说。对于一些大的国家走向,相信胡锦涛们的智慧,那才是正确的。

            对于整个社会怎么走,估计那些执神器者比我们想的多。而那些人的信仰,其实并不是信仰。他那叫迷失。迷失在现实和思想间。那是中国教育的失败!

            其实,实事求是说了多少年来。那些思想者怎么就不知道这句话呢?

      • 家园 赞这句话

        “站在局外讨论的诸位不管是左派右派笑骂由你,但请站在农民立场上去想问题,尊重农民的选择,不管他们是选择走小岗村还是南街村的道路。只有这样才不至于离现实太远,令人发笑”

      • 家园 应该发个主贴,呵呵。献花支持
      • 家园 中国信史3000年,文革是千年一轮回的拐点

        第一次就是武王伐纣,周公制礼,井田制推行全国800年

        第二次是秦王扫六国,经济文化大一统

      • 家园 你的例子整个就是发动文革的依据

        发展经济某时期需要集体经济,集体经济需要合格、无私的干部,这样的干部不能从人性中自然而来,只能从革命或者运动的洪炉中锻炼而来。

        你所设想的毛泽东思想武装的头脑是天生的,可惜这是不可能的,这么干部只能从斗争中来。

        最终,而集体经济是永远需要的吗?不是,集体形式的经济建设只是经济建设螺旋中的一个片段。“百年育树,十年育人”,人的思想与经济建设需要总是有时间差。

        • 家园 不错,合乎逻辑但文革不得人心。我村的例子

          硬要把个体经济捏在一起,拔高成集体经济,还要永不变色,就得七八年来一次文革,合乎逻辑。不过那样破坏太大,成本更高昂。

          农民单干致富当然好,如果自己愿意联合,也应该鼓励支持。老百姓对农村基层政权有两个要求:最基本的是提供公共产品,是摊派也好、从集体经济拿钱补贴也好,把该办的办好,不至于像曹锦清讲的故事让水渠荒弃;高一点的要求是办集体企业,让大家共同致富,这要求太高,不过也不乏成功的例子。

          在农村没有集体经济的村子真穷,村干部没钱喝酒就到山上砍树卖钱、卖地,村子破败不堪,这在农村应该占多数。前几天踏青经过一个村子,该村的山上发现金矿,因为自己人不好管没法干就包出去,小山村很漂亮,好车有的是,户口在本村的人每年6000元,70岁以上的7000元,80岁以上的8000元,党员10000元,村干部不知道多少。这是吃资源的,维持不了多久,不足为训。

          我们村单干后,原有的塑料厂垮了,换了好几任大队书记也没有起色,那些能人各干各的。1998左右换了一个新书记,也不是多大本事的人,和他聊过天,吭哧半天也不知道他说什么。可就是这位,用村里卖滩涂的钱,带大家建了一个盐场,没有吸收了本村多少劳动力,大部分是雇佣别的村子的人。每年每人分几包盐,选举的时候还能发点钱,要不谁有闲工夫去投票?挣钱了就有人眼红,大前年支部选举在宗族势力操纵下,给选下去了,改任村长。接任书记没干好,光想自己捞,干了两年到一些党员联名到镇里上访,任期没有结束就改选了。村长回任书记,大概是痛定思痛,由集体掏钱修路、装路灯、引淡水,村子面貌一新,给党员不少好处(又是党员!)。但总起来说还是落后,村里人特别羡慕那些集体经济发达的村子。

          • 家园 历史是个轮回,据说井田制不好,但为什么存在800年?

            生产力决定生产关系,生产力如何变化?

            说到底,生产力的变化就是人的变化,而人的变化总是从个体到群体,再从群体到个体,这就是历史的轮回。

            毛主席说过:任何历史上的事物总要消亡的,我们的作用就是让他消亡的快一些。集体或者个体经济也不例外,最好的集体或者个体,消亡速度慢了都要阻碍社会的发展,就是瓦特最终不也成为阻碍进步的老朽了吗?

      • 家园 南街村不是那么回事

        第一,南街村对外地劳动力的剥削还是低于其他地方的。至少,民工的收入这一块高于东部的经济发达地区,还没有拖欠;第二,南街村的资产负债状况没那么坏,到2009年,贷款的还本付息还没有发生任何问题,信用比江浙一带的多数乡镇要好;第三,南街村尽管有王宏斌因为糊涂(搞永动机)而犯的错误,总体财政还是健康的。

        从人类社会发展来看,从个体到集体,从全能到分工,从分散到集约,从简单到复杂,是客观规律。集体化是适应生产力发展要求的。不光南街村,坚持集体化的乡镇总比单干的乡镇好,这是一个无可否认的事实。今年我们党校准备去集体化的乡镇调研,但不一定是南街村。

        • 家园 达雅兄关于人均寿命的建议我以为相当精辟。希望你们考虑。
        • 家园 调研一下集体化对人均寿命的影响吧

          去调研的时候,务必调研一下,搞集体化的乡镇,和附近不搞集体化的乡镇,在人均寿命方面的差异。

        • 家园 好啊,雪兄多努力。

          为了上级交代的任务,也为了农村前景,不必预设立场,拿出一份高质量的调查报告,方便的话给河友分享一下。

        • 家园 意外得宝,祝雪兄学有所成

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 南街村,华西村传给儿子也不坏啊

        你老哥说得很在理,尤其是大公有制企业里,人愿意追求闲暇时间这一段.我们以后有机会详细谈这个问题.

        但有一点,我是不同意你的看法的.你对吴仁宝传给儿子是很不以为然的.问题在于,华西村要是私有企业,那老子传给儿子不就是天经地义了吗?你还能有什么话说?

        其实啊,我觉得南街村,华西村老子传儿子也挺好的.至少儿子不好意思把老子给村民的福利全砍了.要是象ZRJ那样把企业卖了,资本家把福利削减了,你有什么话好说?

        其实就是吴家王家世袭,也没什么大不了的.家族企业多了去了,而日本政治还世袭呢,一个地方的人民世世代代就投这家的票,而这家也就世世代代对当地居民负有某种责任.也挺好的嘛.

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