五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜同学又没考过——也说朝鲜试射 -- 达雅

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      • 家园 朝鲜是朝鲜,金家是金家,

        这点必须分清,否则就容易搞混朝鲜的利益与金家利益的差别。

        对此唯一应感到忧虑的应该是中国,朝鲜一旦崩溃,直接的倒霉者就是中国。而中国对朝鲜的内部事务根本无力插手。

        如果真的是这样,根本就没必要举行六方会谈,美国人可向来不务虚。朝鲜崩溃?2005年中俄可是在山东半岛举行了一次联合演习,演习内容就是一个半岛隔断模拟。

        • 家园 这不费事么~

          很显然,朝鲜崩溃了,中国就要采取必要措施~

          如果朝鲜不崩溃,就不需要采取那些措施~

          它能不崩溃就不要它崩溃,费那事情干嘛,这不很显然的道理么。

          • 家园 这么说吧:

            朝鲜不可能崩溃,但这并不意味着金家的统治是千秋万载。无论老金还是小金,抑或将来的领导人,他们绝不敢触及中国对朝鲜半岛原则立场。半岛问题其实是雅尔塔亚洲体系的遗留,雅尔塔体系现在已经不适应亚洲特别是东亚地区的现实和未来。美国是雅尔塔体系的最大受益者,中国和俄罗斯也是,但随着中国的发展,雅尔塔体系亚洲部分必须做出全局性的调整,因此,朝核问题只是其中的一部分。

            • 家园 雅尔塔早崩溃了~~~

              要是雅尔塔不崩溃,就不是六方会谈了,直接美俄两家谈就够了~

              朝鲜不一定不崩溃,随着金家政权解体,谁都说不准~~~金家的解体不一定是外力的干涉,完全可能是因为朝鲜内部的反对力量~~~只是,朝鲜的信息太少,谁也不知道会出什么事情……

              一旦出现什么事情,到那个时候,谁现在做的预测都不好使,会不会波及中国,会不会波及韩国,谁也不知道,这些都是有可能的 —— 不要觉得一条鸭绿江就万事大吉了,世上要有这么好预测的事情那些智囊都可以回家了 —— 所以,朝鲜不出事情是最好的,也就是中国竭力搞六方会谈的根本原因。

              • 家园 雅尔塔政治体系并没有崩溃,

                譬如安理会常任理事国,但由于大国一致的原则以及美国需要北约去执行更多的任务,因此对美国不利的欧洲雅尔塔体系已经瓦解,在亚洲由于美国是最大受益者,因此一直存在。

                不要觉得一条鸭绿江就万事大吉了,世上要有这么好预测的事情那些智囊都可以回家了

                准备是必须得,沈阳军区最近这几年司政后及其下属各个单位都在频繁的拉练。而且你注意到没有,攻台部队中没有三十九军以及三十八军。

                • 家园 雅尔塔体系是指世界的二元体系~

                  当年是美苏,西欧跟美,东欧跟苏,而在世界范围内也是以两大阵营出现的。

                  而现在的亚洲,明显不是两元体系,朝鲜根本不听我们的么~我们和他虽是一个阵营,但完全没有苏联和东欧的关系。

                  既然你也承认朝鲜可能崩溃,那么他一崩溃肯定会给中国带来麻烦 —— 那何必一定要让他崩溃呢?所以,中国要尽力维护朝鲜现状,就是中国要搞六方会谈 —— 也就是中国不希望朝鲜因为外来压力完蛋。

                  但朝鲜的内部事务,是中国管不了的 —— 所以如果朝鲜是从内部崩溃的,全世界谁也管不了。但小金这么搞下去,政权完蛋也就是个时间问题 —— 而政权一完蛋,朝鲜是有可能大乱的,所以今天中国维持他这个政权,是为了中国自身利益,至于朝鲜人民,中国恐怕管不了那么远了。

                  • 家园 知道朝鲜人是怎么看中国的吗?

                    朝鲜的政治宣传是中国是万恶的帝国主义.中国通过朝鲜战争企图来奴役朝鲜.今天中国用资本主义修正道路对内疯狂剥削中国劳动人民的成果.而且和帝国主义相互勾结.企图利用六方会谈来封锁朝鲜的的经济.企图把朝鲜的共产主义革命彻底扼杀.

                    这就是朝鲜的宣传部门的调子.不要惊奇,中国在七十年代也这样说苏联.

                    还是,在2003年冬那次朝鲜人冲过鸭绿江那次,它们说这次是不少朝鲜人民受到了中国政府的欺骗.看到对岸的中国城市好象是很繁华.实际上是利用从其它城市调过来的资源来搞出来的假繁华.而不明真相的朝鲜人不知道帝国主义中国的险恶用心.逃离幸福美好的社会主义生活.逃离自己的祖国到中国去给资本主义奴役.

                    实际上,中国一直都知道两金是怎么在国内宣传中国的.而中国政府不和它计较.因为朝鲜人也是炎黄子孙.但朝鲜两金就不一样了.他们认为自己是共产主义正统.斯大林之后整个苏维埃都要每天给他跪下.所以就这样宣传.

                    中国政府的心态是什么?

                    就象一个老父亲看着自己一个专带鬼子来欺负自家人的汉奸儿子.不想让他死,但这汉奸儿子混不到饭吃的时候还是会接济一点他的.而这汉奸儿子吃了饭后立马给父亲一耳剐子.

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                    我曾经问过一些人,对朝鲜问题怎么办?人家说,那是百年大计.不在一时!

                    • 家园 您这想法也太朴素了吧~~~

                      而中国政府不和它计较.因为朝鲜人也是炎黄子孙.

                      您这想法也太朴素了吧~~~

                      嘿嘿,越南人还是蚩尤的后裔呢……不也是说打就打了。德国和奥地利都是日耳曼,美国和英国的血缘更近,只要利益不一致,说打就打。

                      之所以中国现在维护朝鲜维护金氏政权,归根结底是因为中国自身利益 —— 尽管朝鲜欺骗中国,尽管小金玩流氓手段,但中国的根本利益就是保持北朝鲜的存在。

                  • 家园 半岛问题要三位一体来看待。

                    具体明天说吧。

      • 家园 分析的很好~~~~

        反常的现象背后必定有原因……但我经验不够鸟~

      • 家园 你的立足点是有问题的

        你的论证是建立在:“小金的政策很明显是不能持久的,不是这个太阳完蛋就是下个太阳完蛋,只要朝鲜不改变政策,完蛋也就是个时间而已。”这样一个基石上的,但问题在于,这个基石是废话。

        朝鲜当前处于备战状态,或者说核武器考试状态,他自己也不希望这个状态永远持续下去。因此,他要迅速通过考试,加入考试委员会。而加入考试委员会以后,他的政策当然会调整,就跟中国当年的调整一个道理。

        你上述基石的真正有技术含量的部分是,“不是这个太阳完蛋就是下个太阳完蛋”,这算是一个可证伪的预言。那么,请明确“完蛋”的定义,例如,搞1976“粉碎四人帮”式的领导人更替,或者1978式的政策调整,算不算“完蛋”?

        另外,美日韩的朝鲜情报确实是多,但是我认为他们无法正确利用这些情报,因为他们不能理解备战中的朝鲜,就如同不能理解当年备战中的中国。

        我认为,朝鲜这次真么来劲,根本原因在于看穿了美日韩的纸老虎本质,反正你们不能把我怎么样,那我索性搞得彻底点,宣布“永远退出”,那下次拉我进六方会谈美日韩都得出价钱。

        • 家园 为啥小金今天才看出美国是纸老虎呢?

          按照你的说法,小金当权10几年,都没看出美国纸老虎?这你也太低估小金的智商吧。为啥当权10几年都没像今天这样鸡飞狗跳的?偏偏今天搞得这么紧张?

          我只说朝鲜反常,必有原因,朝鲜看出美国是纸老虎看出来就是了么,何必像今天这么与国际社会对立?10几年不都过来了么。

          所以这事跟美国是不是纸老虎根本扯不上没关系。

          • 家园 我没说“小金今天才看出美国是纸老虎”吧?

            我说得是“把纸老虎的真面目给打出来了”,对吧。

            事实上老金就看出美帝是纸老虎了(跟毛主席学的?),所以这么多年来朝鲜一直在主动玩战争边缘的游戏,并且从未失手。

            • 家园 但他也从没象今天玩的这么过火……

              他天天玩战争游戏,啥时候象今天玩的这么厉害?

              所以还是说他国内有问题么,而且这个问题肯定不会小,至少这个问题对小金政权的威胁性绝对比小金在外面玩火带来得威胁性大。

              • 家园 上次核试验比这次厉害吧?

                连中国都“悍然”了。

                你的另一个看法是,朝鲜试射是一个“反常”行为。而我认为,这是一个“正常”行为,因为搞导弹核武器总要试射,今天不射明天也得射。最多搞搞向某某大会某某节日献礼,哪里会真为了等政治时机憋着呢。

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