主题：【讨论】凤凰卫视《名人面对面》陆川：告诉你一个真相 -- 山龙
家园 【讨论】凤凰卫视《名人面对面》陆川：告诉你一个真相 凤凰卫视《名人面对面》陆川：告诉你一个真相
访谈片段：
许戈辉：“... ...以前我们说这个南京大屠杀，日本人也是一个群像，是一群杀人不眨眼的恶魔，那么突然在你的这个电影里边，不仅仅是他们变成了个体，而且成为这个电影的主线索，可能如果你要是说这个电影也产生了一些争议，这可能是集中的争议点之一。”（所谓“美化日本人”）
陆川：“在我看来，用日本兵做这个贯穿啊，它只是一个方法论... ...它只是提供了一个新的视角... ...
我觉得，我是这么理解这事的：就是拍这个历史，如果不拍日本人就等于没拍，因为这个事本质上来说，跟任何一个第三方其实没有什么太直接的关系。就算虽然第三方有很多的国际友人救了我们或者帮助过我们，但这个事的成因这个出发，然后呢这个发展、爆发到最后的终结，全都是中日双方一起来... ...就是核心的这个双方的对立面，就是中国和日本。
那在日本这条线上我觉得，那就牵扯到我对做这些坏事的日本人的一个看法：我认为他们是普通人，我觉得从来为他们就是在我们过去的这种教育中间，很多比较民族主义的这种渲染中间，把他们渲染成魔鬼。坦率地说，我认为这是给他们找了借口了。因为一个人变成魔鬼了，你怎么能责备他呢？魔鬼就是天生该干坏事的呀。可是这些坏事，我告诉你都是人干的，因为我有证据。我看了大批的日本人的日记，比如说12月15号有一篇日记，他有一行字，就说今天小队处理了可能多少个支那兵，就一句话。下半部分，他主要在写自己发现了一罐红糖，然后呢，他就开始写自己可以跟旁边的战士一起来煮一锅特别好吃的红豆汤，年糕红豆汤。他因为发现了这个红糖，他们在说，好久没吃这么好吃的东西了。下面的笔墨要比上边处理这几百个支那兵要多出好几倍来。这是魔鬼写的日记吗？这是正常人写的日记。所以你去把在战场上干了这些烧杀淫掠的日本人说成魔鬼，我告诉你我也告诉所有的中国观众，你们这是给屠杀者在找借口！我要告诉大家的一个事实就是：这些所有在我们南京城做了这些事的人，他们在做这些事的时候依然是正常人。这就是战争最可拍的一点。所以我在这个电影中间，我要让大家看这个事实... ...
我觉得任何把侵略者塑造成魔鬼的，我觉得都是在给侵略者找辙，在变相地给侵略者找辙，而且让这件事没法解决。因为战争已经把人变成魔鬼了，你能跟一个魔鬼，就像一个疯子杀了人，我们能给他定罪吗？在法庭上如果法医鉴定，这哥们执行在做杀戮行为的时候是疯了，他立刻就可以无罪释放，他只不过要做的就是，去安定医院您吃药去。我觉得这都是在给战争的这些罪犯找辙，而我看到的证据是，这些所有的人干这些事的时候都是正常人，所以我要表现出他们就是正常人。”
名人面对面20090419 -- 陆川：告诉你一个真相 01
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名人面对面20090419 -- 陆川：告诉你一个真相 02
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名人面对面20090419 -- 陆川：告诉你一个真相 03
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家园 楼主开贴的目的是什么？ 看楼主有意识的把导演的一些话加红字，是赞成还是反对？我是赞成的。我看导演的话有一定的道理，但没把握好关键点：日本兵是必须死的，但不是因为其自身的人性复活，而是因为他所犯的罪恶！！！导演没有把这个意思拍出来，就是白拍了这个片子。让我们看看《辛德勒的名单》最后是有对集中营的指挥官的绞刑。在南京他必然因为大量的屠杀非战斗人员，因为这种罪恶，他必须为此付出代价！他必须因为在战后怕被清算罪恶而自杀或在战争中被我们杀或在战后虽躲过清算但时时刻刻怕被报复惶恐不安以求一死而解脱！！！所以不管是被人杀，还是自杀，其他的死法对我们来说是不可接受的。
日本人是知道他们自己的罪恶的，不然在８１５后，有人自杀，有人逃跑，他们为什么不会只是放下枪，等着回国呢。虽然有东京审判，有南京在二战后对日本战犯的审判和枪决，但是对日本的战争罪恶没有清算彻底。象辛德勒在战争中没有血债只是用犹太人在战争中发了财，可他的财产却用来换取犹太人的性命，完成了自我的救赎，指挥官被执行绞刑。这南京居然让日本兵轻易的自杀了，他的罪恶就这样轻易的消失了。这也太便宜了他。
日本人怕报复，而我们中国人却一时心软，却放过了让其付出代价的机会，可惜可惜啊。现在的日本人我想大部分人已经不会有罪恶感了，因为现在的人并没有血债了。而且他们看到的是，在中国改革初期，是日本帮助过中国，有什么也还了。现在还来拍南京！意义何在？那时的罪恶没有清算，现在的南京拍成这样能让日本人感觉当年的罪恶吗？这部片子应该是给中国人看而拍的，但却以日本人为线索，这就有点怪异。即便如此，却弄了个自杀，好象还有点人性，这就莫名其妙了。战争罪恶没清算尤自可，居然让其人性复活，自杀了事，完成了自我的救赎，也太让日本人舒服了。“出来混，迟早是要还的”江湖片子都有的境界，这片子却没有表现出来，不得不说，导演的水平有问题啊！
家园 我觉得加红字的几段话是有道理的。 大屠杀是日本人干的，跟魔鬼没关系，别啥事儿都往魔鬼身上一推就算结了。这帮日本人实施残忍屠杀的时候是清醒的，是知道自己在干什么的，这才会让人惊觉这个民族的本质有多可怕。
被魔鬼杀了我只能认命，但被人杀了，这绝对得讨回来。
不过我同样没明白最后那个日本兵自杀是什么意思。
家园 受够了，问一下，“日本人是魔鬼”，这个句子 真的是说日本人是宗教或是事实意义上的“魔鬼”吗？是在否认日本人是人吗？
举个略通俗的例子，某次审判罪大恶极的罪犯时，受害者控拆“XXX真不是人”。是否这个时候，辩护律师可以说”受害人已经否认XXX做为自然人的存在，所以，本案XXX不应该受审。“
我知道你这么说是在为陆川开脱，不过，就算你是理科生，你也应该知道什么叫常识吧？陆川在诡辩，你看不出来？
家园 我都不知道我是在给陆川开脱 您是怎么知道的？
就因为您认为我“是理科生”？
我是针对陆川的话来说的，无论是控诉，谴责还是叙述，都有很多不同的说法，您可以选择从头到尾都义愤填膺地骂“XXX真不是人真残暴”，也可以选择咬着牙冷冰冰地说“他是个丑恶的人”“他要为他所做的负责”。
悲愤是一样的，区别只是在于控诉的角度。陆川说他不愿意简单地用魔鬼去概括日本人，是因为他想表达的是，在南京大屠杀中，可怕的远远不是残暴，而是一种清醒状态下的残暴，比起血肉横飞的场景，这个“清醒”更加令人毛骨悚然。这个思路本身我觉得是有道理的。
陆川不是律师也不是法官，他的那句话没有必要被解读成逻辑判断，更没有必要认为他在否认原告的控诉。我更倾向于把陆川这句话看作原告之二的一句冷冷的插嘴：“你们都说他是魔鬼，可你见过这样有条不紊的魔鬼么？他是人，因此比魔鬼更可怕”
陆川的思路我并不反感，但我前面也说了，我认为他最后所拍摄出的内容和他所解释的思路在很多地方并不一致。比如我不能理解他最后安排的那个日本兵自杀的段落，在我看来这个和他自己所设想的思路是违背的，不仅没有把“残暴”上升为“清醒的残暴”“日本人固有的丑恶”，反而局限成了“部分的残暴”“被迫的残暴”。但这种违背是因为陆川水平次，还是装13习惯成自然，还是他根本就是亲日的支持大屠杀的军国主义者，我不是陆川，没有办法评论，更无从“开脱”。
家园 红字是有上下文的…… 因为战争已经把人变成魔鬼了，你能跟一个魔鬼，就像一个疯子杀了人，我们能给他定罪吗？在法庭上如果法医鉴定，这哥们执行在做杀戮行为的时候是疯了，他立刻就可以无罪释放，他只不过要做的就是，去安定医院您吃药去。陆川是原告二？
如果其不理解我们为什么把日寇说成魔鬼，那我要说这简直就是笑话。指责别人怎么样是没有用的。把愤怒的指责歪曲成这样的论点，实在是让人无法理解。
我更愿意理解成这是陆川的失语。即便是一时的失误，这样说，尤其是在媒体上，都是无法接受的。
家园 猜测一下，是不是这上下两句话的关系有歧义 我觉得任何把侵略者塑造成魔鬼的，我觉得都是在给侵略者找辙，在变相地给侵略者找辙，而且让这件事没法解决。因为战争已经把人变成魔鬼了，你能跟一个魔鬼，就像一个疯子杀了人，我们能给他定罪吗？我读的意思是“把侵略者塑造成魔鬼便宜他们了，因为这是在强调战争对人性的异化”。这么读是把“因为”以后的部分作为陆川对“魔鬼论”的假定，然后陆川是在反驳这个假定。
好像很多人读的是“侵略者不是魔鬼，只是战争把他们变成魔鬼了”，这样是把“因为”后面的部分作为陆川自己的想法来读的。我觉得这个应该正好是陆川试图批驳的观点，但是陆川只在口头上驳倒了这个观点，实际行动上没有做到。
家园 就是因为这句话我才觉得陆川是原告之二 这里陆川讨论的是：他不希望过度强调“战争把人变成魔鬼”。
强调这种战争对人性的异化，就是忽略了那些日本人的人性中固有的残暴和邪恶。
我自己又不是没骂过日军是畜生，但陆川这话我不觉得是对我的嘲笑或者歪曲，我觉得陆川是说“你太便宜日本人了，你以为他们是被战争扭曲成魔鬼的，告诉你，丫本身就比魔鬼还恶心”。
所以我再重复一遍我的观点，我觉得陆川说的没错，他的思路也有道理，但他怎么把这个思路处理成影片中的某几个片段的，才是最大的问题。
家园 真正的原告已经没有几个人，我们今天对当年日本罪行的控诉 不应该变成今天对日本人道德上的居高临下。我们不具备这个资格。
最重要的是，我们不需要这种所谓的“道德”优越感。我们是要把自己的家园建设的更美好，还是要摧毁别人的家园？只要足够强大了，日本人哪怕真是魔鬼，对我们一样会是天使般的面孔。我们又有什么好在意的？
至少我觉得，在这个访谈中，陆川的思路极度的混乱。唯一想说的就是：“我很牛逼，人家的指责都是错的”
家园 这段话显然是错的 只要足够强大了，日本人哪怕真是魔鬼，对我们一样会是天使般的面孔。我们又有什么好在意的这话放在别人身上可能管用
日本人或许是个特例.
当年打甲午战争之前,满清在日本人的眼睛里面确实是很强大的.结果打完了仗日本才觉得满清不行了.
这个例子说明什么呢?说明 强大是一个方面,但是对于日本人来讲,你光强大是没用的,是吓不住他滴,他们跟正常人的思维不一样,你得打得他站不起来才行.
现在日本对美帝跟狗似的.为什么呢,不是因为美帝强大,而是因为美帝不把他们当人看待.
看东京审判里面,美国兵在东京大街上随随便便就把人杀了. 这个事可不是编的.
日本人的民族性就是,你把他当人看了,他就不把你当人看,你不把他当人看了,他就把你当人看了(不是绝对意义上的日本人哟 )
家园 我无语了 对日军这种行为，您居然认为我们跟他们彼此彼此？
希望我是误读，否则……只好庆幸没让您去拍南京大屠杀……
我到不觉得陆川有“我很牛，别人都是错的”的嘴脸，倒是有些人认为“控诉日本人只能用一个思路——日本人是魔鬼，其他思路都是错的”。
但我还是强调，陆川是在避重就轻，战争对人的异化还是人性本恶这不是批评他的人所在乎的。无论是异化论还是本恶论，其结果都是一样的事实，陆川的问题在于他拍出个圣人来了，这连恶的结果都没有了，显然和他的论点违背的。
家园 陆川话本身没错，但他自己没那么做 比如虚构的这个日本兵，南京有过这种事情吗？没有。编出这么个高大人物，不是把日本人按照人来描写，差不多是按照圣人的标准来描写了。
家园 小陆 瞄准日本市场