五千年(敝帚自珍)

主题:【收集整理】美军朝鲜战争老兵回忆-写在前面的话 -- pxpxpx

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  • 家园 【收集整理】美军朝鲜战争老兵回忆-写在前面的话

    停了一个星期的时间,看了很多,也想了不少。

    决定还是写下去的好。

    在这个系列里,我会将一些美军朝鲜战争老兵的回忆,尤其是口述历史,整理以后贴出来,所参考的资料也会一一列出。

    这样做的目的只有一个,就是希望有更多的人参与进来,关注美方的资料,挖掘整理这些资料,进而对朝鲜战争有一个更加全面的认识。

    这里讲的全面认识并不一定意味着推倒之前的看法,这一点是我特别想强调的地方。

    我坚信任何真正的伟大都是经得起时间检验的,也经得起不同角度的检视,从某种意义上来讲,伟大本身是永存的,而做为一个普通的人,我只想在流星一般短暂的人生里,尽量的多了解,也尽量的多理解世间的这一切,包括那些永存的伟大。

    各位的回贴,由于近来有点忙,如果不是特别必要的话,就恕在下不一一回复了。

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    下集预告

    美军KW老兵回忆-1 长津-古土里-英雄的飞行员

    关键词(Tags): #朝鲜战争(当生)#美军(当生)#老兵回忆(当生)#美军#朝鲜战争#老兵回忆元宝推荐:禅人,

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    • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      我坚信任何真正的伟大都是经得起时间检验的,也经得起不同角度的检视,从某种意义上来讲,伟大本身是永存的。

      深得吾心,不能不花,花之有宝。

    • 家园 【收集整理】3 范弗里特谈朝鲜战争- 2 中方军队

      以下是范弗里特对中方军队的看法(意译)

      中方的士兵是令人敬畏的敌人,尤其是那些经过内战的共产党老兵。这些人很厉害,我们俘虏这样的人并不多,因为他们一般都会战斗到最后。这些人很为自己的部队自豪,即便被俘,如果我们问他们的部队为什么被选择执行某项任务,他们会说"因为我们是最厉害的"。

      当然大多数中方的士兵并不是共产党员。很多士兵不想打仗,而是想和家人呆在一起好好过日子。他们加入军队是被逼迫的,那些在内战中被俘的国民党士兵更是如此。

      然而,在严密的监视之下,即便是这些人也会成为非常有战斗力的士兵。在中方军队里面,最基本的作战单位是小组,由三名士兵组成。他们互相监视,并且知道自己是被别人监视的。甚至一个人要上厕所,其他两个人也要跟着。士兵们是不敢违抗军令的,在战场上擅自后退甚至是前进都会被枪毙。

      中方军队的勇敢和服从是令人难以置信的,有时甚至让人同情。

      比如,中方军队的一个营如果被命令进入我们的火炮射程之内,无论炮火如何猛烈,他们都不会停下来后退,而是一直向前冲,直到最后一个人。中方军队的指挥官使用士兵往往就象我们使用火炮坦克一样。

      中方的炮兵从来不知道什么时候该停止射击。在朝鲜东海岸,有一些中方的岸炮,一般都是75mm以下的火炮。当我们的军舰靠近的时候,这些岸炮都会开火,其实他们的炮即便直接命中我们的军舰也不会造成多大的杀伤,反而使自己暴露在我方威力巨大的舰炮之下,海军的人都觉得这简直就是不可思议,就象拿玩具枪打坦克一样。

      前线的中方的炮兵也是一样的蛮干。当年在欧洲与德国作战的时候,因为德国人很注意保护炮兵,所以我们一旦遭到炮击,不是呼叫炮火就是派架轻型飞机在附近飞一下,德国人害怕暴露,所以一看到飞机就立即停火。后来,我们就经常派飞机在天上飞,德国往往就不敢开炮了。

      但是这招对中方的炮兵来说根本就没用。

      去年秋天,克拉克来前线视察,他很不理解为什么我们前线的巡逻都安排在夜间进行。克拉克建议说难道白天巡逻就不行吗?担心炮击的话,就派架观察机好了,一发现中方的火炮就向后方报告方位,这样效果不是更好?

      我告诉他,这招已经试过了,别说观察机,中方的炮兵连可以直接摧毁他们的俯冲轰炸机都不怕。中方把火炮安排得非常分散,而且命令炮手即便遇到攻击也不能停止开炮,直到被摧毁为止。

      这么不人道的使用炮兵,真是匪疑所思。

      在过去的两年半里,中方军队发动了很多进攻,有很多是长途奔袭。能够做到这些,对士兵来讲是了不起的成就。

      进攻开始的时候,中方的士兵们往往只是向一个大致的方向前进,他们没有防弹衣,没有钢盔,只有制服,帽子和帆布鞋。他们的步枪都上满了子弹,身上还另外背着200发子弹和几枚威力不大的手榴弹。他们的主要口粮是炒面,一般都是装在一个布口袋里,自己背着,炒面可以生着吃,也可以煮着吃。

      一旦受伤,由于没有象我们一样的战地医疗系统,中方的士兵只能隐蔽起来自愈,或者被我们俘虏得到救治,不然的话,他们就是死路一条。

      这些士兵白天隐蔽,晚上行军,每个人都受到监视,他们一路向前走,或隐蔽或作战,有时他们会渗透到我们后面,真不知道拿他们怎么办。

      但是,这样状态下的士兵可以坚持多久?

      一般来讲,只要5到6天左右,他们的口粮弹药就很紧张了。后勤供应补给是指望不上的。

      只有我们的军队才可以提供不间断的后勤供应,只有我们的军队才有能力不断的进攻,不给敌人喘息的机会,这是我们几代人努力的结果。中方的军队当然没有这个能力。

      在狂热和重压之下,中方的军队可以在第一天甚至是第二天里势不可挡,但是之后就不行了。

      面对这样的敌人,我们所犯的第一个错误就是过高的估计了他们的战斗力,被敌人短暂的进攻力量所迷惑,忽视了他们比较脆弱的持续性。这种错误影响到了我们的作战和谈判。

      下面说说范弗里特对战局的分析以及建议。

      • 家园 怪不得这位仁兄连打败仗,吃了大亏……

        唯一分析的准确的后勤问题,还是从他前上司李奇微哪儿学来的。

      • 家园 李奇微的战术更无耻

        更有效。

      • 家园 分析太多意识形态的偏见,而他发现的持续作战问题,似乎美军

        早就发现了。李奇微的“磁性战术”不就是针对此一问题的吗?怎么他范将军哪里就变成了他的独家发现,并且还要指责当时的美军高层的“错误”。

        以我看之,他的水平和金日成一个层次,金日成在收复汉城之后,强烈要求中朝军队乘胜追击,而彭德怀强烈反对之。同样,发生在金日成身上的军事冒险主义还有,朝鲜战争初期,将美韩联军压迫至釜山的狭小区域,最后被麦克阿瑟腰斩于仁川一线。

        一个伟大的统帅,最需要的是谦虚,而不是勇气,最需要的是谨慎,而不是蛮干。

        另外,范将军的分析,太多意识形态的偏见,也让其分析大打折扣,也就是说,他看到了问题,但无法通过这些问题分析出志愿军的组织结构、战斗风格、战术特点,更不用说战略方向、指挥体制了。比如,他看到志愿军三人一组的战斗原则,但却从监督、特务等角度看待之,却不知三人战斗小组的形成的本质是战争,或者说是一种战斗方法。用古代的话讲,叫做“阵法”。

      • 家园 后勤确实是问题

        我方的战术很灵活,根本不会让人送死,而是不这样打不行。

        老范还是不理解。

      • 家园 夫战, 勇气也!

        TG在抗战胜利前基本上没用过大炮, 到48年东野打锦州才开始大规模使用炮兵, 说起来到抗美援朝TG才有几年使用炮兵的经验?对于炮兵的使用, 隐蔽, 转移, 防空, 包括步兵的防炮都在摸索, 学习,学习过程中肯定有失误, 有损失, 但就是这样的TG, 就能把自二战以来不可一世的美军打的白天不敢出来巡逻, 他范弗里特怎么就敢夸口能战胜TG?

        去年秋天,克拉克来前线视察,他很不理解为什么我们前线的巡逻都安排在夜间进行。克拉克建议说难道白天巡逻就不行吗?担心炮击的话,就派架观察机好了,一发现中方的火炮就向后方报告方位,这样效果不是更好?

        我告诉他,这招已经试过了,别说观察机,中方的炮兵连可以直接摧毁他们的俯冲轰炸机都不怕。中方把火炮安排得非常分散,而且命令炮手即便遇到攻击也不能停止开炮,直到被摧毁为止。

    • 家园 【收集整理】3 范弗里特谈朝鲜战争-1 对整个战争的看法

      范弗里特是1951年四月初,五次战役前夕才到达朝鲜前线的。

      之前,作为军事顾问,范弗里特在希腊指导政府军与当地的共产党游击队作战,并在1949年秋取得最后的成功。虽然希腊共产党的失败有外援断绝,战略指挥失误等其他原因,但是范弗里特的贡献是有目共睹的,尤其是建立加强当地政府武装方面,他的贡献很大。

      范弗里特到达朝鲜之后,接替李奇微指挥第八集团军。当时的第八集团军的士气在李奇微的努力下已经从之前的一系列失败中恢复了过来,并且已经成功的夺回了汉城。而中方军队在之前一系列胜利的鼓舞之下,正在积极准备发起整个朝鲜战争中规模最大的第五次战役。

      范弗里特在文章里提到,在长达200多公里的战线上,当时中方的力量有21个军,共63万人,美方有15个师,23万人。

      战役结果是,在第一阶段,中方取得了一些优势,包括全歼了英军的双徽营,但是到第二阶段末尾,美军靠快速推进,猛烈反击取得了很大的战果,给中方军队造成整个朝鲜战争里最大的损失。

      范弗里特当时本想一举拿下中方的主力部队,一举收复北朝鲜,结束战争。但是他的想法无论是在军方和在政府里都没有人支持,他也只能在夺得铁三角之后就停在了38线稍北一点的位置上。

      这就是范弗里特第一次与上面意见相左,他对整个战争的看法也受此影响很大。

      从文章里可以看出,范弗里特对军方的上司非常的不满。

      从战局角度出发,他认为美方把朝鲜战场上的中方军队的实力高估了。由于后勤,装备方面的不足,中方军队的进攻只能在很短的时间里保持很高的强度,之后就会很快衰竭,没什么真正的威胁。而由于美方的消极应付,朝鲜战争在第一年之后转入阵地战恰恰抑制了美方的优势。在对中方和美/韩方优劣的详细阐述之后,范弗里特认为中方军队是应该可以战胜的。所以他不理解美方消极和维持现状的态度。

      从当时的战场态势来看,范弗里特认为美方还是占优势的,由于空中和海上的绝对优势,中方的后勤供应越来越难,连阵地战都难以维持下去,加之朝鲜本身的人力和自然资源也已经耗尽,坚持下去,对美方有利。

      从整个亚洲来看,范弗里特认为有四个热点地区,除了朝鲜以外,越南,马来和台湾都是共产主义国家的目标,如果美方在上述任何一个地区失败,共产主义国家就会受到鼓舞,进而进攻其他地区。所以在朝鲜必须坚持取得全面胜利。

      下面说说范弗里特对中方军队的看法。

      • 家园 他在做梦

        如果美军进攻,我保证他死得很惨。他这个语气让我想起

        德国人的失去的胜利。都是扯淡。

        • 家园 我看到一种说法

          早在51年5月末的时候,范弗里特就准备在38线以北登陆,和南边的部队彻底包围志愿军撤退的部队,他觉得那样比一路追击好,本来他和海军陆战队已经说好了,但是李奇微不同意,还很生气。

          所以一路追下去并不是他的首选,他对李的怨气也可能主要是由于这个。

          话又说回来,即便范弗里特真的登陆成功,取得很好的战绩,对朝鲜战争的影响也未必是决定性的。毕竟中方的人力资源很丰富,恢复补充应该不难,再说当时斯大林还在,美军真的再次陈兵鸭绿江,那真的是给自己出难题了。

          回头把范弗里特的文章翻完,争取补上这部分。

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