主题：【原创】<李锅(25)>：铁案(一) -- 本嘉明
家园 阿Q说，小尼姑，和尚摸得，我凭什么摸不得 事实上阿Q就是没摸成，最后折进了自己性命。
凡事大概不能凭一个代入感就下断言。人家干成的事情，不是说你在旁边看看，发发议论，就同样能干成的。
俗话讲，没有金刚钻，别揽瓷器活。做事之前，先想想自己是否有条件。哪怕你说，要是我能跑到射雕里，也能泡到黄蓉，也最好先想一想，自己能不能傻成郭靖那个样子，不能的话，还是打酱油去好了。
家园 有意思 del
通宝推：兰州人,- 复 有意思
家园 问个问题，土改有那么大威力？ 3.无论是在日本与韩国，他们的经济在战后腾飞都有一个很现实的基础：土改。完成土改后的日本，即使在今天他们的社会依旧没有摆脱财阀控制的影子。但是，那种服务于大财团极力对外扩张，积极对内镇压的军国主义政府在日本才算暂离舞台。很现实的说，日本的政治正确，第一步就是从美国在日本的强制土改开始的。日本明治维新到1945，经济实力迅速上升，初步实现工业化，建立你前面所说的工业基础，也是“土改”的结果么？
工业化需要的是充足的、能脱离土地自由流动的劳动力，还是只要“土改”就万事ok？
如果“土改”而劳动依然无法自由流动，就象我们历朝“土改”那般，工业化能成事么？
如果工业化必不可少的一个条件是劳动力脱离土地自由流动，那么除“土改”之外就没有其它办法可以达到这个效果么？
家园 人类脱离地球生存之前， 立脚之地才是生存的根本。。这个也是葡萄以前说过的。。
想想身边的例子，纵使再有钱，企业办的再好，把房子拆了那就什么都没了。。。
家园 明治维新财政改革关键两步是 del
家园 不是很懂地租改正和版籍奉还意思是什么，能详细说说么？ 地租改正后日本维新政府采用纸币作为通行货币，大大减轻了新政府贵金属储备不足的负担。而版籍奉还，不仅使新政府获得了土地改革的基础。而且，也通过对华族等一大批原来的权贵阶层用货币补偿、政策补贴以及税收优惠（甚至是免税）完成了社会改造。在你的描述里面，地租改正大概是从实物地租改成（纸币）货币地租之类的，具有某种货币改革的意思。
版籍奉还，大体是鼓励劳动力流动，为了劳动力的流动权，政府要给原领主一些好处。
如果没有理解错，以上这两个你看重的措施跟历史上各种各样的“土改”都没多大类同吧。如果日本不经过“土改”而有初步工业化化的结果，并使其成为地区强国，世界强国，有这么一个例外存在，土改对工业化一定是必不可少么？
家园 版籍奉还 del
- 复 版籍奉还
家园 你的意思是说版籍奉还是某种程度上的土改？ 版籍奉还本意就是，实行日本明治维新政府中央集权。各藩交出土地，而在币制改革后，不再通过过去土地所产生的实物：大米计量单位的石来支付各藩及其僚属的俸禄。。。。而作为货币发行的基础，恰恰就是版籍奉还后的土地。这些土地的价值但是恰恰以其说产大米石数来衡量的。既然明治维新已经涉及了“土改”，“各藩交出土地”了，那么美国老50年代搞的“土改”又是什么东西？前面的土改不彻底，后面接着来？
日本“各藩交出土地”跟历史上各种各样的“土改”有多大的类同呢？秦始皇帝搞的郡县制度和中央集权，跟“版籍奉还”更相同一些吧。秦始皇帝几千年前就“土改”过？
如果只经过秦始皇这种程度的“土改”，就足够使得封建的日本建立初步的工业化体系，进入资本主义，并成为强国，我们国家2000来年不是原地踏步么？
我们2000多年前就搞过某种程度的土改，并且这种程度的土改就是进入资本主义的必不可少的条件之一。但你在说我们以前搞不了工业化的时候，老说是因为我们（满清和民国）没有“土改”。。。是满清和民国又走回封建了么？