主题：【原创】南柯一梦――苻坚的失败 -- 沉睡的天空
家园 【原创】南柯一梦――苻坚的失败 公元四世纪，中国正是五胡十六国的前期，刚刚一统天下的西晋在八王之乱中将自己的血流尽，内虚的政权在蜂拥而来的游牧民族的攻击下狼狈不堪，几位皇帝连续被杀，只有跑到南方的司马睿重新建立了东晋，才勉强保得南方一片安宁，而此时的北方已经混乱不堪，各族之间相互征伐，你杀我，我杀你，杀的血流成河，当年富裕的中原衰败至极，而且这黑暗的日子似乎看不到头。
此时，一支氐族军队进入了长安，建国为秦，史称前秦，这支军队的首领姓苻，此时的他们还很弱小，桓温的一次北伐就险些让他们灭族，而且看不出他们有君临北方的可能，无论是当年驰骋天下的匈奴，还是新兴起名将如云的慕容鲜卑，都比他拥有更大的资源和能力，然而，奇迹却发生了。
奇迹是两个人联手塑造的，汉族人王猛，氐族人苻坚。他们一臣一君，合力扫平了北方，等到公元378年，前秦已经统一北方，只有南方东晋未被征服，但是现在看来，也就是时间的问题了，而且，世间的事变幻无常，难以预料，淝水一败，前秦那看似高不可攀的基业转瞬间就成了一块烂木板，倒下，毁灭，消失无踪。
现在让我们来做一次事后诸葛亮，来看看前秦的毁灭，公元378年的前秦，是最强盛的时刻，经王猛苻坚苦心经营，前秦国家富裕，人民守法，西域各国臣服，只有南方的东晋未被征服，而此时苻坚要做的便是南征，也就是为了这个南征的提案，苻坚和群臣争吵起来，几乎没多少人支持他，就连王猛之后的贤相，弟弟苻融也反对南征，甚至连自己的夫人儿子也反对，但就是在这样的情况下，苻坚一意孤行，征发97万大军南征，也就是此时，前秦的基业开始摇晃了。
为什么这么说呢？
1. 不顾众意，一意孤行，此是帝王大忌讳，这群臣都不是无知无能之辈，要是东晋衰弱不堪，是个烂柿子，那所有人都不会反对，抢着去了，而他们的反对，自然是有自己的道理，苻融说的连年数战，兵疲将倦，又拿王猛遗言做例子，这都是实话。而苻坚如此一意孤行，实在和他的平时行为不符，苻坚一向给人的印象是善于吸取谏言的，这样执着南征，听不进人的意见，实在大失人心，要是南征顺利还好，一旦南征不顺利，进谏的群臣本来就无心作战，完全是被迫来的，自然心生退意，甚至对强迫自己来作战的苻坚也会产生恨意，淝水大溃败，很大程度是大臣将士根本无心作战。
从这点上看，苻坚即便南征灭了东晋，也不可能建立如汉唐一般的大帝国，如此骄傲的他，只会忽视群臣的建议，而越加的一意孤行，认为自己超越了其他群臣和死去的王猛，认为自己是万能的，而会不顾民力，肆意征伐，这灭了东晋还可以打西域，西域之外还有南蛮，终无宁日，总有失败的一天，而前秦脆弱的内部结构会使得前秦迅速的垮台，这样一看，没有淝水，也会有其他的战役导致这样的情况。
2. 脆弱的内部结构，苻坚以仁义著称，但是他的仁义是很有限的，对失败的帝王，他是很仁义，以征服者的态度，对自己的亲族，即便如苻洛，苻阳造反，他也既往不咎，朱序，慕容垂，都是降将，他却一再重用，反到是一直在身边的大臣，他到是下得了手，这让我想起了一个人，春秋时期的吴王夫差，轻信于人，没有让人心服的魅力，而自傲以仁义待人，这不是仁义，要说苻坚是个深信仁义的圣人，那不可能，要不然当年苻生，樊世也不会死了。他的仁义，只怕是胜利之后对自己实力的信心膨胀。他宠信鲜卑慕容，对氐族却分散各地，或许说这是一种各族大融合，但是看日后那血腥的战争，怎么也无法相信这就是融合的结果，而且，在古代，面对占多数的汉族，融合的最简单方式便是汉化，这样看来，苻坚的南征或许是为了夺取正统地位吧，不过假如以他对待降君的方式，只怕比氐族人数多得多的鲜卑和汉族，会搅得天下大乱，这样前秦会更快的消失，就象当年的那个秦国一般。王猛当初用法家方式治理前秦，在临终前再三嘱咐先治理内部隐患，这想必不单是对故国东晋的怀念，还是对内部的担忧，当年灭六国的秦朝，以几百年的基业，统一后因为无法控制内部的离心力几年也就灭亡，白白让汉朝占了便宜。而现在的前秦，立国不到百年，崛起不过几十年，许多地方还是刚得到，而且苻坚的仁义之举使得各族各势力的组织核心都完整的保持下来，一旦时机成熟，他们便会乘机举事，尤其是将氐族分散各地其他各族如鲜卑聚集长安之举，说是仿周朝分封子弟各地镇守，但是实际上，氐族分散各地人数不占优势，而在长安却被鲜卑人占了上风，苻坚实在太理想化了。
3. 97万的南征大军，在史书上说是十丁抽一，这就是十个男子中抽取一个去作战，外加后勤运输，何止数百万，全国民力尽耗于此，这近百万的大军，也不是这一次，隋炀帝也干过，但是结果是高丽没打下来，隋朝就亡了，这隋朝当时承平几十年，国力可是只占据北方的前秦可比？百万大军，说起来浩浩荡荡，投鞭子就可以填平长江了，但是这百万大军的粮食运输怎么办？不单是士兵的，还有运输的民夫，也是要吃饭的，前秦的国力可以支撑这么多军队多长时间？这东晋不是那么简单就可以打下来的，这一路上要过多少江，要攻取多少城，北魏拓拔也是强人，但是对刘宋的坚城就是头疼之极，怎么也打不下来，这前秦表现也没什么好的，单一个襄阳，就让前秦花了一年的时间，前秦这还没过淝水呢，后面有得是让他等的坚城大江天险，东晋不用硬碰硬，只需要清野坚壁，前秦只怕也是无功而返，尤其是久战不下必有后患，这前秦内患极多，先不要说鲜卑了，就单是苻家自己人想做皇帝的就不少（氐族一个个也不安生，当年王猛打前燕大将明着要官，也是狠的可以），尤其这位皇帝还是一个不懂军事冲到前面去的主。
4. 其实即便是百万大军，只要苻坚老老实实呆在长安，等到出事了再撤军灭火，那也没什么大事，最多不过南征中途而废，前秦分裂，和各路势力再打个几十年，也不至于象后来那样沦落到灭国，因为这主力还在。但是偏偏苻坚要亲征，世上亲征的皇帝又几个有好下场的？也没见过几个亲征的可以一统天下，这曹操一代牛人啊，亲征也被火烧而已，这苻坚一亲征，就没好事，尤其这位苻坚不会打仗啊，当年打燕国他就是走个形式，主力都被王猛灭了，他是去看成果的，他要在前线，肯定不会有什么好主意，偏偏苻融看东晋军一开始太弱，一高兴，让苻坚来收自己的胜利果实，说苻融也是好心，没想到苻坚太霉，一到正好遇到东晋反扑，还来个草木皆兵，单就这点，苻坚的军事能力就要大大的打个折扣。其实真要作战，派一上将带几十万兵马攻打，或轮流派兵骚扰之即可，就象唐朝对高丽，疲惫之，再攻克之，不需要如此大的攻势，白白浪费人力，而苻坚的上场更是使得兵败。
淝水的意义不是挫败了前秦南下，要挫败前秦，不需要淝水如此冒险的作战，（虽然取胜，但是过淝水作战真的是很冒险的，要不是秦军军心不稳，外加朱序捣乱，再来一百次，东晋也胜不了。）淝水真正的意义是使得前秦垮台，这样北方大乱，而没有出现日后南北朝对峙的局面，而没有了外患压力的东晋内部开始分裂。几年后，谢安谢玄叔侄，桓冲相继死去，苻坚也兵败被杀。而此时，刘裕开始登上历史舞台。
此文是煮酒话古人之刘裕的外一篇。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 苻坚讲仁义，重义气，做朋友没得说； 姚苌于二十年前在绑赴刑场处斩时，被当时还是亲王的符坚救下来。可姚苌怎么对符坚的？他背叛了符坚，俘获了符坚。向苻坚索取皇帝传国玉玺，苻坚大骂他忘恩负义，姚苌就把他缢死。姚苌家族后来又被赫连勃勃背叛，被他掏空，实在是报应。
家园 还是那句话 在古代,出百万兵扁人者未尝不被人扁也
家园 南北统一，切不可毕其功于一役 南北统一，特别是渡江作战，必须要在万事具备的情况下才能完成。虽然东晋的胜利，具有很大的偶然性。但苻坚之败，内中有太多的必然性，正如主贴所述。
看看历史上的统一战争，从西晋的六路平吴，到隋朝的十路平陈，到清军南下，甚至到解放战争时期，过江统一实际上是瓜熟蒂落、手到擒来而已。真正的战略优势，须在统一前完全确立。这种优势的确立，可能是通过北南绝对的政治军事势力差距所导致，如晋灭吴、隋灭陈；也可能是通过江北已经完成的战略决战来奠定这种优势基础，如解放战争的三大战役。所以，真正的统一基础在过江前已经确立，过江只是一个结果而已。
那么，苻坚的前秦是否具备这个条件呢？显然不具备。他的军队是一个多民族联合部队，人数多而不精。苻坚非常渴望复制西晋灭吴的成功范例。可是对比一下就知道，苻坚的前秦显然要弱于当年西晋的实力。西晋灭吴之前，做了几十年的精心策划和准备。从王?F的楼船水兵，到北方的步兵健卒，以及将领的配备和各种战略战术的部署，无不精心倍至。一旦战事拉开，西晋大军摧枯拉朽、锐不可当。苻坚远没有西晋当年的优势。
而此时的东晋又远远强于当年的东吴的实力。所以双方在实力上的差距不是很大。从淝水之战前的中小规模的战役来看，双方互有胜负。晋军人数少，但屡有斩获。而前秦军主要依凭人数上的优势取得了一些胜利。苻坚很想通过一个战略决战彻底决定当时中国的命运，毕其功于一役，可惜条件并不成熟。我感觉，即使淝水之战东晋战败，东晋依旧有再战的能力。
关于王猛生前对苻坚的劝告，我一直有一个想法。我觉得王猛的劝告反而起了相反的作用。王猛说，东晋王庭是汉家正朔，不可攻之。言外之意是，苻坚虽然统一，但还不是正朔。这么说的结果对苻坚一定是歌刺激。苻坚不是正朔，所以急需灭了东晋取而代之而获得正朔。这反而坚定了苻坚南征的信心。
还有一点，缺乏军事才能的统帅一定不能现场指挥军事。否则一定会坏事。前秦的军事统帅由苻融来担任会好的多。中国自古以来超大规模的军事战役中，“御驾亲征”屡屡会产生不可料想的恶果。
家园 确实，这南弱北强不是绝对的 王猛那话确实有反作用，人的性格大都是不喜欢被人摆布，苻坚生前对王猛也不是言听计从，不然慕容垂早死了，而死后更不用说了，尤其大臣用王猛的话来劝说他，更使得他愤怒，想表现自己的才能，这几年苻坚的顺利给了他假象，等以后出事了又后悔了。
不过淝水那战也不能全怪苻坚，苻融也是同意这样的作战的，只是后来的配套全乱了，这和前秦军队内部的组织调度有关，朱序和慕容垂只怕在里面也插手了，没这样的内奸，给谢玄一百个胆子也不敢犯兵家大忌，明目张胆的渡河，东晋军中对这次作战极大的争议也是在于朱序能不能破坏前秦的调度，从现实中看是成功了，但是换其他时间失败的可能性大的多，假如不是前秦军队出了问题，只怕淝水之战就成了谢玄不懂军事的战例了，当然这其中一定不象史书这样简单，对朱序的考察，对前秦军队的刺探侦查，分析判断，这些细节工作是少不了的，只是没写出来。
家园 评论 淝水之战朱序肯定是有份，不过慕容垂应该没有份，因为他领着另外一支军队在别处呢。以当时的通讯条件，慕容垂大面上通敌有可能，在细节上则很难。
我觉得淝水之战秦军崩溃主要原因应该是两个：
一。苻坚的瞎指挥，否则以多对少，只要分兵紧逼，对方自然处于困境，时间久了很难不会生变。
二。参战秦军的训练和军事素质实在太差，战斗表现基本是一触即溃，以至于只能够用乌合之众这个词来形容。朱序再勇敢、再怎么努力，他个人的声音是有限的，居然能够喊得大军崩溃，实在是难以想象，应该说只是一个触发因素而不是主要原因。
东晋的胜利，主要应该归功于北府兵的精锐和对手的战略、战术错误；至于谢玄，应该说他的运气实在是太好了。
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家园 苻坚真是个失败的英雄,成就大事业看来一定要心狠手辣 苻坚真是个失败的英雄,但是成就大事业看来一定要心狠手辣
不过真的心狠手辣了,倒霉的只是少数上层的人而已,比如说
刘邦杀功臣,比如说朱元璋,现在是看来他们残忍刻薄,那是
因为他们是胜利者,假如他们也象苻坚那样宽宏大度,万一控制
不住,战争再延续个十年二十年乃至上百年,或者他们成了倒霉蛋
给别人给干了,也没有太多的人为他们落泪.
家园 真的心狠手辣了，倒霉的也不只是少数上层的人士 从汉朝杀功臣、杀诸侯王到明朝初年杀功臣，那次不是死者数万人？就死亡人数而言，已经是小型战争的死亡率了。
其实只要利益私有，参与其中的所有人就都置身于鳄鱼潭中而身不由己，大家互相咬来咬去，直到有一只最强大的鳄鱼能够镇住局面为止，这时候，其它的鳄鱼要么表示自己很弱小和臣服，要么被消灭。
所谓历史，就是鳄鱼潭的死循环。