主题：【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏
- 复 也许因为在国外
家园 谢谢老萨 好快的手。您在主帖里讲的也是我在思考的。
1937年的南京，对中国人来说是一个耻辱的存在。这不仅仅是因为那场大屠杀的存在。实际上，世界战争史上大屠杀的情景曾多次出现。例如，迦太基城破的时候，城中二十五万人（一说六十万人），除了五万名年轻女性被卖作奴隶以外，其余全部被杀。http://www.ccthere.com/article/2163365
但是，迦太基人是无需为此而感到羞耻的。因为即便在破城之后，迦太基人还同罗马人展开了六天六夜的巷战，战死者达八万五千人。即便是无力作战的迦太基女性，也纷纷剪下自己的发辫，作为战士的弓弦，来进行最后的抵抗。
所以，迦太基的城破，历史的评价是 – “悲壮”。http://www.ccthere.com/article/2163365
我最终还是下不了这个结论，所以才有一问。您怎么回答我的问题？
我不觉得老外有对中国人的优越感，不过他们的看法对我们来说意义也不大。
- 复 谢谢老萨
家园 您太客气了 我的看法也不免偏颇之处，与您取长补短而已。
严格地说，我觉得南京的梦魇，在明末的江阴就已经开始了。想想崖山战败，从皇帝到读书人到普通的士卒上万人同时投海的情景，我认为后人是不应该指责他们选择了死亡而不是抵抗。
那是抵抗失败后按照中国人的价值观做出的选择，而且让我们后世益发功利的子孙汗颜。
- 复 您太客气了
家园 曾经有位学者说过 崖山以后，已无中国。
不太能苟同。
另：新拍的《四世同堂》可算可以，就是京味少了一点。
今晚又要熬夜看东西了......
- 复 您太客气了
家园 按照鲁迅先生的分法，抵抗有两种方式。明人抵抗清军也大 抵如此。一种是草民们的抗争，如江阴、镇江、嘉定和江苏其他地方对清军的抵抗。史书对这类抵抗语焉不详，原因很简单，他们是草民，不过与草木等价，怎能污染圣洁的史书？江阴之所以是个例外，还是因为出了个不投降的典史。另一种就是文人士大夫们的抗争了，如史阁部、黄宗羲、顾炎武、朱舜水。不管这种抵抗多么微弱，多么不彻底，史书上会照例大肆吹捧。真正的猛士战死沙场，士大夫如史阁部殉国者又有多少？多数卖了祖宗，当了汉奸。一小部分还要点脸的，不过返乡闭门著述，辞免清庭的诏征罢了。像朱舜水先生那种东渡日本、彻底不合作的士人，可谓是极品了。这些人人品之下做，如何能与崖山相比？
家园 谢九合兄教我 我还是读书少了
- 复 您太客气了
家园 送花，并参合一下。 文章内容就不说了，特赞同。呵呵，一点私货就是我觉得关键点虽然是南京，但其实全国的关键点不一样。战争把日本人的屠杀和中国人对日本人的仇恨和中国人对民族国家的认同感传递到了中国的每个角落。随后发生的每个事实都在强化着中国人的民族意识。这个民族意识在过去是没这么深刻的的。
- 复 您太客气了
家园 老萨我不是存心挖坑让您往里跳。 我行文甚拙，想法也不是特别清晰，想和大家讨论讨论厘清思路。话题可能容易被曲解，我还是回头另外起一篇吧。
还是要花您的帖。崖山的最后一幕未必是您描述那样，但我血管里留的，是崖山，而不是扬州的血。
家园 所以我深深敬佩抗联的英雄！ 这是张自忠将军殉国前的遗书，将军写下这段文字的时候，实际的战场上根本看不到胜利的曙光。
投降也是死，南京这道坎，断了求和的路，我们已经没有和平可以期待。走过南京，中国人终于明白，国家到了如此地步，除了拼死一战，我们别无选择。
这一战没有必胜的把握,但要一直打到我们的敌人先倒下去，或者，一直打到我们变成第二个迦太基，但中国人胜也罢，负也罢，就是不会与你讲和！
国民党高层通过一个血腥的南京才真正感到了灭国的危险和痛苦，才知道别无选择。
而抗联英雄们孤军奋战早就是为了拼死一战，别无选择了！
家园 评论之前请先想一个问题 老萨的这个帖子让我很有感触，以前都是献花了事，这次一定要回。
评论之前请先想一个问题
如果你在1937年的南京，你会有何反应？
不要想当然的给出答案。
没有经历过战争的人，没有上过战场的人，不知道什么是战争。战争不是电脑游戏，不是旅游观光，不是街头斗殴，战争会死人，死很多人。
在生命受到威胁，没有任何保障的时候，你会作何反应？
英雄在成为英雄的那一刻之前，不知道自己是英雄。懦夫在成为懦夫的那一刻之前，也不知道自己是懦夫。只有生死关头，才能见到一个人的本性。
道德的制高点好占领，义愤填膺的姿态好摆，批评别人很容易，碰碰嘴皮子动动手指头就可以了，尤其是批评死人。
还有，读历史是为了反思，为了总结经验教训，为了以后不犯同样的错误。如果是为了党派之争那就很无聊了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 何必想那么多 在生命受到威胁，没有任何保障的时候，你会作何反应？死了也得拉个垫背的。拉不着算老子倒霉，拉着一个够本，拉着两个赚了
家园 很想多献几朵花 看了老萨的文章，很想多献几朵花。读了张自忠的遗书，更是热血沸腾。当兵好多年，只能在文字间体验战争的感觉，对国家是好事，对个人却有点遗憾。
在南京读书的时候，在好多公园见过大屠杀的纪念碑。现在感觉，南京大屠杀，不光是抗战中的一个坎，更是百多年来国家衰败和民族复兴的一个转折点。这个点上，国人明白指望别人的无奈，生的希望只有自己去争取。
南京大屠杀，值得每个中国人纪念，而且要知道为什么要纪念，怎么去纪念。
家园 换位思考 如果日本人崇文抑武,没有尚武之精神;如果日本人在外辱当前还在内斗不休;如果日本人没有历尽岁月凝结成的民族意识(大和魂),而是历经异族入侵,改朝换代,移俗易冠;如果日本人历史上曾被异族接二连三地攻陷首都,历经无数的屠城.那么南京之惨换作东京亦无不可.我相信历史是有惯性的,只要还在轮回之中就还要受这轮回之苦.时间的流水会冲淡历史的血迹,现实的利益会屏蔽昔时的仇恨.何苦争执于往日的耻辱,不曾看那舍不得汉家衣冠落的"留发不留头",三百年后亦舍不得剪那"父精母血"的"猪尾巴儿".国人啊!!!
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我们唯一的胜算，就是面对如此野蛮的敌人，文明与我们同在。
在那个时代的中国人，用近乎宗教的虔诚相信 -- 人类的社会，文明终将战胜野蛮。
我们，最终顶了下来。
这就是我们用南京的代价换来的唯一所得。
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道德教化爱分善恶,却又只有剩者可以传承,其实它只爱胜者不爱善恶,善恶只是用来教化草民.临到头来,笔锋挡不了刀锋,国破家亡,误了多少卿卿性命.国人啊!!!
斩善恶,出轮回,卧薪尝胆,图强中兴!!!
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连续四个月的恶战，不是弟兄们不抵抗，不是官兵们不英勇，拼到最后，连首都都拼丢了，怎么办？那么多袍泽战死沙场，还是一败再败。这样悬殊的实力，再打还有什么意义？在南京城破之后，经过的中国官兵陷入无力也无心再战，任人宰割的状态，就和奔跑中脱力了的人一样正常。
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退后一步是家园,有一种职责叫守护,有一种光荣叫战死.
国家意识,民族精神的缺位如失魂之躯想战亦难.
可怕的是今天有人把这种靠先烈的血肉魂魄凝练初成的精神和意识别有用心地妖魔化为"纳粹"和"法西斯".
难道还是逃不出历史的轮回吗?
国人啊!!!
- 复 换位思考
家园 是他们想错了 他们还当是内战，打的时候不上心，我估计朝天放枪的多；打败了，就暂时放下武器，或换个旗，照旧当兵吃饷。
- 复 换位思考
家园 有些位是不能换着思考的 比如当时来讲 你不能拿中国人跟日本人换位
日本国小地少，侵略中国是大多数人支持的． 也就是说，当时的日本人基本都知道他们在干什么，也知道这是不对的．但是他们才不管那么多． 极少数的一星半点的反战分子根本没用．
至于什么日本人民被骗了，本身纯属扯谎． 一个国家，你去侵略他，占他的地，殖民，这是正当的吗？（注意，即使在老牌的殖民主义规范里面，只有无主之地才是合法的，而对一个国家是侵略）根本就是，一国不要脸，以为侵略了中国就能脱离海岛了，所以面对巨大的利益诱惑，整个一个人类史上最大的犯罪团伙，这绝不是集体无意识，而是集体有意识的主动犯罪．
所以为什么战后清算这么难．因为本身骨子里日本人就不会觉得他们是错的．他们只是认为他们败了，栽在了美帝手底下，而不是觉得他们错了才败的，更不觉得败在中国人手底下．
日本人在侵华问题上是不会醒悟的．他们只会吃了亏，然后就不去碰这个对手，却不会罢手．
再说，也不能拿国军战士跟ｔｇ换位，不能跟苏共换位． 打鬼子，对于tg来讲是闹革命,是路线问题. 对苏共来讲是跟法西斯拼命战斗到底不休不止滴(很有意思的是,在苏联红军的词汇中似乎多数情况下称德国是法西斯野兽之类的话,而盟军则叫他们纳粹) 而对于国军战士来说,这场战争初期,对于少数人才是保家卫国,多数人只是当兵吃粮.
家园 香港难道是无主之地？ 他们说的，顶多也就是不能侵略基督教国家罢了。