主题：【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏
家园 嘿嘿，原来兆铭兄也是以人降啊。 41年，“和平运动”建国；42年，整个华北的国军全面投降叛变；原来都不是投降啊。
照您老这个逻辑，大概历史上以国降的例子还真不太多。南宋肯定是没有的，南明也没有。
家园 蒋介石的投降活动并没有因为南京大屠杀而停止 南京大屠杀之后，蒋介石的主要投降活动包括：
[1] 1938年的”宇垣一成、孔祥熙秘密谈判”
蒋介石的代表提出如下条件：
（一）平等互让；（二）恢复卢沟桥事变前的状态；（三）领土（完整）主权（独立）；（四）（日本）撤兵；（五）签订防共协定；（六）中国赞成经济合作；（七）不追究维新政府、临时政府人员的责任；（八）对满洲另行协定。[2]：1939年蒋介石直接指挥的复兴社杜石山与日本萱野长知、小川平吉之间的香港谈判
[3]：1940年”桐工作”（又称”宋子良工作”）香港、澳门谈判
重庆代表在交涉中对日本方面作了大幅度的让步：
（一）”满洲国的独立是既成事实”，蒋委员长”对表示承认毫无异议”。目前，中国方面主张中日”缔结特别协定，两国共同将其作为保护国”。（注：《今井武夫回忆录》，第134、136、341页。）（二）原则上同意”缔结防共协定及使内蒙地区特殊化”；万一”在国防上有必要时，可推迟一部分撤兵”。（注：《今井武夫回忆录》，第137、340页。此外，日本中国派遣军总司令部《桐工作圆桌会议的经过概要》（1940年3月）的表述是：”中国方面提出，当撤兵之际，在具体方法上，日本军可在必要地点，相当长期地延缓撤兵。”）
（三）中国放弃抗日容共政策”乃和平协定后中国所取之必然步骤”。（注：中国委员：《和平意见》第二条，《今井武夫回忆录》，第139页。）重庆代表、最高国防会议秘书主任章友三强调： “自然停止抗日”；”中国正在努力剿共，所以防共问题可交给中国好了。”（注：《今井武夫回忆录》，第132—133页。）
（四）可以把华北、长江下游地区作为”经济合作”地带。（注：《今井武夫回忆》，第133页。）”绝对同意”给日本臣民以在中国内地的居住、营业自由。（注：中国委员：《和平意见》，第五条，《今井武夫回忆》，第139页。）
（五）中国招聘日本的军事、经济顾问。（注：中国委员：《和平意见》，第六条，《今井武夫回忆》，第139页。）
如果要说此后有洽和的事情，我期望这样讲的朋友客观地读史，如果读了以后仍坚持认为这是不可原谅和很重要的，那也无妨，但是也许会产生不同的看法。在这样的事实面前，你依然认为：
南京的意义我认为是关上了妥协之门。我只能表示遗憾。
家园 这个山寨版宋子良，连日本人后来都不好意思提了。 不是日本人笨，是“宋子良”太狡猾。
家园 我不是说了吗 多看看史料就是。不要太急着发言。
现在反正大家怎样说话，和史实不符也不要紧，可是人家看了会觉得这个人怎么乱说呢？这就不好了。
家园 有时候得到的是悲哀, 不管南京之1937发生来了.对于中国人它才会有价值.但所谓的中国人今天应该怎么定义了?
一个民族的抵抗,竟被说成了一些政治儿戏,这本身就是对民族对历史的讽刺.他们总没看到中国国民革命军之抗战的意义.总没看到平津危急,华北危急中华民族危急的呼声.
我鄙视他们,连中共当初的号召敢忘了.说到底,都是这六十年来政治的结果.总是在颠倒黑白.
关于八年抗战,多少人就为民族做出了努力.竟在他们眼里成能够了不可饶恕的罪过.这才是最大的悲哀.
南京之役,已经败了,它有败的必然性.国民党也败了,同样有它败的必然性.对于往事而言,我们不是参与者,只有去看.而在这里,我们悲哀地看到那些人看到的不是国家和民族.
他们眼里只有那个布尔什维克谎言.
其实,在这现象背后体现的不是抗战的认识,最要命的是民族的认识.在通常的情况下，反观俄罗斯,5.8大阅兵,人家把自己的卫国战争当成自己的一部分.而我们呢?那同在一条战壕里的袍泽称为汉奸走狗卖国贼.看起来是政治的悲哀,实质上是民族的悲哀!
其实,我真不明白他们为什么不敢直面过去.难道统治着十几亿人的组织就那么虚弱?连承认都不敢？这是可怕的事情。
一些人如何评论，我都不管。那关不得他们几十年教育下来。他们连自己的民族是斯拉夫还是中华民族都不知道了，所以扯不清并没什么关系。
为什么他们的党虚弱到连承认抗战是中国人的事情都不敢？真不明白！
老萨，对于这些事情的回帖您还是不理为好。
家园 人家还是拿双薪，鬼子发一份，老将发一份 抗战期间，国府、国军曲线救国数量之多，建制之完整，反手打国人之尽力，前无古人。雄奇啊
家园 极是， 扬州十日嘉定三屠不能改变投降亡国的事实，南京也没有那么大的影响。
不过瑕不掩瑜：
“蒋奇雄政权实在让人看不出它有什么超出历史上被蒙元灭亡的南宋和被满清灭亡的南明政权的高明之处，而且南宋南明之时对手不过仅仅是武力上占有优势，经济文化上都呈相对弱势，民国时期的中日之战中国呈全面劣势，从中央政权的抵抗套路来看无论如何也看不到它高于历史上的南明和南宋之处。唯一不同的就是，我们的国府领导人蒋介石一个历史穿越的后生小子冠以雄奇之称谓而已。”
这个，南宋南明劣势不全面反而被灭了，国府全面劣势没有被灭，那么得出来的结论应该是国府强于、至少不弱于南宋南明吧···您被老萨气糊涂了？