五千年(敝帚自珍)

主题:民主的价格 -- yhz

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  • 家园 民主的价格

    现在民主是一个热门词汇,当然,已经热门了好多年了。大家对民主决策体制(简称民主吧)的优点已经非常了解了。对它的一些缺点,例如说照样选出个希特勒这样的混蛋或者小布什这样的蠢蛋,也有了一定的了解。很多人也都准确的指出了,普遍而言,先富起来的国家再实行民主,其结果要比先实现民主再试图富强的国家要好的多。但是能比较详细的解释这个现象的原因却似乎不多,在下就先就这个问题说一下我的看法,当然也是希望能做到抛砖引玉了。

    民主体制有个最大的特色,就是所谓的尊重每个人声音,让每个人都参与决策,形象点说,就是一人一票,投票决定。但是,让每一个投票者都能作出真正符合他自身意愿和利益的投票,却不是那么简单的事情,起码他要做到三个条件:

    首先,他必须充分的意识到自己投票与他自己的利益的相关性;

    其次,他必须具备一定的相关专业知识基础;

    最后,他必须掌握充足的相关信息和资料。

    上面的三条中,第一条可能稍微容易一点做到。但是后面的两条,随着社会分工的不断细化,还有信息时代带来的信息爆炸,对于个人而言,往往是很难做到的。

    举个例子吧。

    例如说我自己吧,虽然也是正经的大学物理系毕业的,虽然也学过流体力学。但是由于不是相关专业方向的,我也是到了河里,看了晨枫老大的文章,才知道飞机超音速飞行时的空气阻力有个什么“面积定律”和“蜂腰特性”。那么既然作为高中时代获得省级奥林匹克物理竞赛三等奖,并受过几年正统的大学物理系教育的我,也不知道这些原理及其详细推导的话,那么我想信在河里,同样不知道的大有人在,绝对占多数。

    那么假如铁手老大决定设计一架超音速飞机玩玩。请了N个专家,设计出N种不同的气动外形的候选方案。现在铁手老大决定把它们都拿到河里,让所有的河友民主决策,并投票决定最终的方案。那么除了晨枫等少数专业人士外,其他人的投票有意义吗?或者说,其他人的投票依据是什么呢?自己的喜恶?这种喜恶,又有多少的科学依据和专业分析在里面?如果这样的投票,结果能达到铁手当初设计一架超音速飞机的初衷吗?我觉得答案是很显然的。

    那假如铁手老大依然决定要用民主的方式来决定他的超音速飞机方案,但是又不想最后弄出个废品出来。那么他就只能请晨枫等专家出来,为众河友作相关的科普教育。从时间上、精力上来说,这无疑对晨枫和其他的各位河友而言,都是一笔不小的成本。而且可以很容易预见到,如果西西河以后的影响力大增,河友增加了N倍,这种成本也会随之大增,甚至未必是线性的增长,而甚至是指数性质的增长。同理,如果增加的河友,其学历水平或者知识基础比较差,那么必然也要投入更多的资源去让他们学会掌握的知识。

    从上面的例子可以看出,民主决策体制虽然在某种程度上,可以避免最恶劣决策的出现。但是,为了得到一个较优(还不一定是最优)的决策结果,参与决策者也必须付出相当巨大的成本。而且随着决策群体的增加,这种成本也会大幅度的增加。再例如说如果一个美国总统候选人想把他的某项政策通过各种渠道让所有的选民知道,那么他需要花费1000万美金的话。那么如果他在中国也想做同样的事情达到同样的目的,考虑到中国人口,分散程度以及平均受教育水平,那么他的花费就很可能不仅仅是3000万美金,而是5000万甚至1亿。

    所以,无论是美国、英国、法国还是其他那些耳熟能详的民主国家,他们的民主决策的成功,其实建立在充足的社会资源(拿出1000万美金对美国来说不是很大的数目,对中国来说就不小了,对巴西或者阿根廷来说更是有点吃力),较高的人均受教育程度之上的。如果作为后来者的国家,也想通过类似的民主决策体制来作出正确而且优秀的决策,去赶超民主发达国家的时候,那么他们自然就会面临一个非常严峻的资源问题困扰。如果资源不够,又想用民主制度决策,那么候选者就只能采取一些歪门邪道的办法来是自己获得优胜了。

    再用刚才铁手造飞机的案例吧:假如说铁手准备正式聘请晨枫为众河友的培训讲师,但是晨枫大手一张:好说好说,每个河友100个通宝。铁手拿不出(能像联储局那样厚着脸皮狂印钞票的不多的),众河友不愿意出,也许也是没有那么多。最终,这个培训没法进行。虽然培训的资源不够,但是投票还是要继续的,那么这时,要获得多数河友的支持,其决定因素就未必是专业因素或者技术因素了。例如说某个候选者看中了萨苏萨老大,老萨当年可是在飞机场修过飞机的(好象是吧?),人家修过的飞机比你们坐过的飞机都要多--听他的,没错的。虽然我也会底下嘟囔两句:老萨大修的好象是民航机,亚音速的,人家铁老大要造的可是超音速的。但是大多数的粉丝团、献花党,肯定不会理会我这个无名角色的,照样会把票投给老萨支持的那个方案。虽然那个方案可能不是最好,甚至可能是最差的--其实他们中的绝大多数,也不知道哪个才是真正好的。所以,“搞定”一个老萨,就等于搞定了他后面的一大帮选票。而这个成本,肯定比请晨枫讲课来得小,而且更直接,效果更好--大家要是听了晨枫的课,发现我这方案有缺陷,那我岂不是竹篮打水一场空,赔了夫人又折兵?而对于其他候选者来说,也可以有其他的途径来吸引河友,例如说:中国人,选中国设计。那中国设计就一定是最好的吗?显然不一定,但是只要能成功的激起民族感情爱国热情,未必不能拉到足够的票数。当然也有的候选者会用负面新闻来摸黑对手,例如说挖老萨的黑材料:老萨以前修飞机,经常修完之后还多出几个零件出来的,这种水平这种责任心,你们也信得过?

    其实说到这里就可以看到,虽然铁手老大的投票是飞机设计,但是最终河友们的选择,至少大部分,已经不再是依据飞机设计本身,而是各种形形色色的歪门邪道的办法了。这也可以套用一个经济学的原理:劣币逐良币。很不幸的是,在很多先民主的国家和地区中,我们往往可以看到类似的场面出现。很多人把这些归咎于民主体制初期的不完善。而我更觉得这是因为无法支付足够的培训、教育和宣传成本而造成的劣币逐良币现象。这种现象是很难通过所谓完善体制来彻底解决的,例如说ww议会中占领主席台投票箱,甚至锁门之类的行为,不但很有创意而且层出不穷就是明显的例子。

    所以,我的观点是:民主是个好东西,可是一分钱一分货,它也绝对不便宜。它的成本,不但体现在机会成本和迁移成本上,就是日常的使用成本和维护成本也是相当的高昂的。如果财大气粗腰缠万贯,弄个来玩玩,显然是好事。如果没有这等实力,也没有必要非得倾家荡产负债累累去买一个回来供着。当然,如果能自己捣鼓出一个物美价廉的山寨版出来--虽然正儿八经的富豪们看不上眼--但是管他呢,自己玩得好,玩得转,也是未免不是一件好事。如果还能有机会把自己的山寨版也出去推销推销,赚点外快什么的,那就更好了。不过这个时候,那些富豪们肯定会站出来说这种山寨版捣乱市场,侵犯知识产权诸如此类的。这可以理解,毕竟要是满大街都是拎着山寨版的lv,你就是带个真lv,也没处显摆不是?最后,如果哪位以为要是花了大价钱买回来一个,就一定能当上富豪的话,那么他一定是南辕北辙了。

    最后声明一下,本文所涉及的所有ID的相关事例,仅为了说故事而虚构,请不要对号入座,也希望相关当事人的多多包含。如有冒犯,请知会,我会尽快修改。

    通宝推:大眼,

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    • 家园 常见关于台湾民主的解惑

      记者:提到中国的民主,总听到有人拿台湾当参照。台湾民主有好多混乱啦,好多笑话,结论是中国人还没有形成民主素质。

      刘瑜:台湾的民主,有一段时间街头政治闹得很厉害,族群分化也很严重,但是总体来说,尤其是和其他的民主化的第三世界国家相比,台湾的民主化是相对健康和顺利的。你的确看到有游行示威甚至个别枪击事件什么的,但是没有出现大规模的流血,这么大一个转型的过程没有出现大规模武装冲突,这本身就是一个成就。其次,台湾民主化过程中的很多矛盾,冲突解决方式最后都诉诸司法,比如马英九机要费案,或者陈水扁的腐败案,都是靠独立的司法力量解决,这也是比较成熟的结果。所以我觉得台湾的民主相对比较顺利和平缓的。

      在大陆,可能没有像子弹从脸上穿过去这种戏剧化的冲突,但是像拆迁中的自焚,很大意义上它不是我们缺乏民主的代价吗?这种代价难道不够血淋淋,不够赤裸裸,不够残忍吗?

      所以,两个东西怎么比呢?我们的制度表面上最上层是风平浪静的,但是恰恰就是这种风平浪静的代价是底层的矛盾激化和冲突,黑煤窑、食品健康、矿难频发等等。大陆人看着台湾的民主制度沾沾自喜或者幸灾乐祸,未免滑稽。我们的政治丑态可能链条长一点而已,你看不到这个事情的来源在哪儿,这个事情的因和果之间可能差了几个链条,差了几个层级,但是根子还是在制度本身,在权力缺乏制约。说难听点,人家倒霉的还是这些最上层的人,是连胜文,陈水扁,而你这里倒霉的是老百姓。

      • 家园 台湾倒霉的照样跑不了老百姓。台湾这些年的经济摆明就是大陆

        在支撑。可是,闹出来的事情,基本都是成心捣乱的民进党、窝囊废的国民党,相互自私自利的扯皮,扯出来的。台湾的问题也就来源于此。看不出哪点能跑的了普通百姓。要不是大陆成天念着“台湾同胞,血浓于水”,一直不停地经济支持台湾,就凭这两个成事不足败事有余的,挂着民主字头的党,早就一团糟了。

        这个刘瑜,根本就是拿着大陆的功绩贴在民主的脸上,跟民进党国民党一模样,一副得了便宜还卖乖的德行!从大陆拿来便宜,贴在自己脸上,再为了一己之私愚弄台湾百姓。不就是看准了大陆无论如何都舍不得台湾么?这就是这些年台湾民主的实质——一群民主王八蛋打着“爱台湾”的旗号,耍台湾老百姓,败坏台湾,分裂台湾;很多台湾老百姓还浑然不觉。

        • 家园 刘瑜是个美女

          她但凡不涉及政治的文章都很聪明有趣,怎么一涉及政治就象复读机似的,难道又一个哥伦比亚大学CIA培训中心传言的亲历者?

          • 家园 大概是用别的文章装点自己吧!不一定是受培训!但是个装傻

            贩私货的!

            本科毕业于中国人民大学,美国哥伦比亚大学政治学博士,哈佛大学博士后。现为清华大学人文社科学院政治系副教授。为《南方周末》写时评专栏、《新周刊》写书评影评专栏。《南方周末》2008年度年度专栏作者。

      • 家园 拆迁与民主联系是独轮运的杀手锏

        尤其是和其他的民主化的第三世界国家相比,台湾的民主化是相对健康和顺利的。

        台湾算第几世界?居然开始和第三世界比较了?看来台湾的民主素质还是不高嘛,连韩国都不敢比了.

        你的确看到有游行示威甚至个别枪击事件什么的,但是没有出现大规模的流血,这么大一个转型的过程没有出现大规模武装冲突,这本身就是一个成就。

        没有大规模武装冲突就是成就?民主化的意义何在?

        在大陆,可能没有像子弹从脸上穿过去这种戏剧化的冲突,但是像拆迁中的自焚,很大意义上它不是我们缺乏民主的代价吗?这种代价难道不够血淋淋,不够赤裸裸,不够残忍吗

        说到重点了。拆迁中的自焚,与缺乏民主没有关系,事实上,拆迁是中国大陆城市化进程不可避免的存在,已经城市化的台湾毫无可比性。要比,得是已经民主化很久的印度,印度是不是有关于拆迁的自焚事件,是不是血淋淋,赤裸裸,残忍就不必多说了。

        说难听点,人家倒霉的还是这些最上层的人,是连胜文,陈水扁,而你这里倒霉的是老百姓。

        这个观点十分弱智。台湾的民主,给台湾老百姓带来了什么?是经济持续上升?是老百姓生活幸福美好感大大增加?连胜文,陈水扁吃饱了撑的要去选举触霉头啊?

        说句老实话,我认识一些黑社会的人,对他们的理解就是,民主了,他们就爽了

        • 家园 说得好!

          [QUOTE]说难听点,人家倒霉的还是这些最上层的人,是连胜文,陈水扁,而你这里倒霉的是老百姓。

          这个观点十分弱智。台湾的民主,给台湾老百姓带来了什么?是经济持续上升?是老百姓生活幸福美好感大大增加?连胜文,陈水扁吃饱了撑的要去选举触霉头啊?[/QUOTE]说的好

    • 家园 民主又没什么稀奇的?

      和企业管理制度是一样的。

      民主制,其实是个核心管理部门、管理阶层的内部制度。道理很简单,因为母公司下挂的子公司、孙公司太多了。因此母公司内部搞息事宁人付出的成本,是可以堤内损失堤外补的。

      比如google这样的公司,看起来待遇好的像天堂,但实际上那些挂他们广告的小论坛、小网站以及广告代理人都算是给他们打工的,但这些人没有名分的,不会有劳保。

      欧美的民主制度的基础,就是建立在下挂了一串第三世界没名分没绿卡没劳保的打工仔上的。

      • 家园 这是现实中西方民主世界的本质!!!!!!
      • 家园 我们这有个现实的例子

        一个大型外资石油公司在我们这开了个分公司,请了几百个人,直接和外资石油公司签了劳动合同的就一百多个,待遇是非常非常的好,剩下的几百人就被签了劳务派遣合同,待遇就差了不止一点点,而且每三年重新换个劳务派遣公司再签一次,这样一个人即使在这个公司某个岗位干上三十年,也不在花名册上。

    • 家园 你应该说再次证明了民主是最不坏的制度

      如果你认为民主只花1亿USD的话,那还是太便宜了

      因为我国一年三公消费6000亿RMB,1亿USD只是一个零头

      中国超有钱的,以后后面至少应该加2个零,变成100亿USD,还是平摊到每年的。

      那么假如铁手老大决定设计一架超音速飞机玩玩。请了N个专家,设计出N种不同的气动外形的候选方案。现在铁手老大决定把它们都拿到河里,让所有的河友民主决策,并投票决定最终的方案。那么除了晨枫等少数专业人士外,其他人的投票有意义吗?或者说,其他人的投票依据是什么呢?自己的喜恶?这种喜恶,又有多少的科学依据和专业分析在里面?如果这样的投票,结果能达到铁手当初设计一架超音速飞机的初衷吗?我觉得答案是很显然的。

      我觉得这个问题已经解决了。

      首先现在都是代议制,所以直接选择政策是不太普遍的。

      步骤如下

      1。河友选出一个委员会,对应实际生活中的国家中的议会

      2。委员会中派出几个有相关背景的人去听取N种不同的方案,并选出2-3种最合适的方案,对应议会中的各种委员会

      3。整理草案提交委员会表决,对应议会表决

      4。按照表决结果实施

      然后例子有点不好,如果铁手出钱买飞机他不会让别人来替他做决定,这个情况下铁手是boss。

      我觉得你的误区是下面几点

      1。每个人都参与政策表决是不合适的。政治作为一门职业应该有专门人去做。普通民众无需有相关知识,他们只需要对政策的方向作出选择。

      2。专家制作方案,而政治家作出选择。政治家无需有专业知识,他们需要有判断哪个更符合现实需要的能力。而专家可以专心根据要求作出最优的方案,但他们不能参与选择。

      所以我认为核心词是选择,我不会烤面包但我知道哪个好吃。政治也是如此,不需要了解细节但是民众能分辨哪个政策对他们有利。

      关键词(Tags): #sb帮副帮主(云无心而出岫)
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