五千年(敝帚自珍)

主题:再谈信访 -- 常识主义者

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            • 家园 说句老实话,常识主义者说的其实没错,也谈不上什么倾向性

              LZ用大量的笔墨描写信访的人多么的“不讲道理”,而对于绝大多数“有道理”的信访,却以“自己不是从事这一工作”的理由一笔带过,这样的倾向性还不明显吗?LZ举了很多的事实,同样的,也可以举出很多的事实说明上访者是“很有理”的 —— 只可惜上访者一般不怎么来西西河而已。所以LZ可以理直气壮的说:“你就把你知道的事实写出来。”拿着某个侧面的事实误导读者以为是全面的事物,这种手法,应该不陌生吧?

              其实“有道理”的信访,绝大多数都是可以很好、很快解决的,而一些“老上访户”,绝大多数是“没道理”或者“不讲道理”的。其实信访件要远远多过你所看到的,只不过早都解决了而已。剩下那些实在无法解决的,才是你看到的那些“老上访户”。

              • 家园 80/20?

                不知道谁说了一句,80%的麻烦都是由20%的人造成的。但我们不能因为20%的人的存在,就把全部的信访群众一竿子打倒。

                我们仔细讨论之中,是可以详细分辨“老上访户”和“上访户”的区别的,但泛泛的看了LZ的文章之后,不会分辨的这么详细,我所说的误导即在于此。正如孙东东的话,仔细研究没什么错,但那句话的危害在于模糊的误导。

                • 80/20?
                  家园 其实误导的恰恰不是孙东东

                  正如孙东东的话,仔细研究没什么错,但那句话的危害在于模糊的误导。
                  其实谁也没把信访群众全都打倒,就像也不能就此把所有的信访干部乃至全体公务员全都打倒。

                  孙东东其实真的没说错什么,误导的是不负责任的媒体,和那些对孙东东的正确(至少相当程度上是正确)观点进行歪曲和上纲上线的人--恰恰是这些人,没有去厘清“老上访户”和“上访户”之间的区别,直接就把孙东东按在了“所有上访户都是精神病”的罪名上了。

                  • 家园 我说的是误导

                    孙东东的话是对的,LZ对老上访户的描述也是事实,但问题是,对于接受他们言语和文章的大众来说,不是那么容易区别“上访户”和“老上访户”的区别的 —— 这就是极易引起的理解歧义,而这种歧义的理解将是和事实完全相反的,故称之为误导。

                    比如:如果我们不是这么仔细地讨论,而是泛泛地读过楼主文章,那么很显然容易留下这样的印象:上访户的要求多是不合理的。而不会留下这个印象:老上访户的要求多是不合理的。而事实是:上访户的要求多是合理的。—— 至于这种误导是无意为之还是有意行之,见仁见智吧。

                    最后信访和整个官僚体制的联系,其实仅就这篇文章关系并不大,可以无视之。

                    • 家园 你要形成了这样的印象只能说你没好好看楼主的贴,能怪谁?
                      • 家园 你看的真仔细!

                        如果我写篇文章,讲梨花多么多么拥护常识主义者的言论,偶一定能写出来。

                        1 总起:梨花反对常识主义者,但梨花有拥护常识主义者的地方。

                        2 举例1:梨花拥护常识主义者事例1。

                        3 举例2:梨花拥护常识主义者事例2。

                        4 举例3:梨花拥护常识主义者事例3。

                        5 举例4:梨花拥护常识主义者事例4。

                        ……

                        然后,你看完得出的印象是什么?是梨花反对还是梨花拥护?梨花说的可都是事实、事例啊!

                        再看LZ文:

                        总起:上访户大部分要求合理,只有老上访户要求不合理。

                        事例1:老上访户要求不合理。

                        事例2:老上访户要求不合理。

                        事例3:老上访户要求不合理。

                        事例4:老上访户要求不合理。

                        事例5:老上访户要求不合理。

                        ……

                        偶不能不再夸奖你一句:你看的真仔细!


                        本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
                        • 家园 没错啊,楼主一开始就说了他对老上访户更了解,难道

                          要他写他不了解的普通上访户才是接近实例?

                          同理,大学生心理疾病的是少数,干嘛关心马加爵?

                          • 家园 偶很不厚道的想……

                            问:大学生有心理疾病吗?

                            答:大学生马加爵有!

                            ===================================

                            问:上访户的要求大多数合理吗?

                            答:老上访户的要求大多数不合理!

                            ===================================

                            此讨论打止,偶的观点和道理都写明白了,知者已知,不知者亦不知,太阳底下,已无新意。

                            • 家园 逻辑很对嘛

                              而且楼主的文章并不是回答“问:上访户的要求大多数合理吗?”

                              楼主只是描写他所知的现象

                    • 家园 所以我说这“误导”的板子不该打到孙东东身上

                      孙东东的话是对的,LZ对老上访户的描述也是事实,但问题是,对于接受他们言语和文章的大众来说,不是那么容易区别“上访户”和“老上访户”的区别的 —— 这就是极易引起的理解歧义,而这种歧义的理解将是和事实完全相反的,故称之为误导。

                      “老上访户”。。。这些其实不过是孙东东在一个访谈里的口语化表述而已。要是谁说一句话还要对每个名词做一番解释,这日子怕也没法过下去了。

                      确切来说,孙东东无错,写报道的记者也无错,因为孙东东说是“老上访户”,记者也如实转述了“老上访户”,那么,真正误导的,只能是那些不做起码的调查研究,一看“老上访户大多有精神障碍”,就自动联想到“所有上访户都有精神障碍”上去,并且据此口诛笔伐,上纲上线的那些人。

                      • 家园 偶只能说这种联想是很自然滴……

                        参与这个讨论之前,偶脑子里根本就没有“上访户”和“老上访户”这个概念的区别……偶想普通老百姓应该也没有这两个概念的区别吧,偶只能说这种联想是很自然滴……

                        孙是专家,他对此有敏感性,但他不把这种普通人容易理解成完全相反意思的两个概念解释清楚,那他挨骂,这,说什么好呢。

                        打住吧,已经从LZ的文章扯到孙东东身上去了,歪楼了。

                        • 家园 呵呵,恕我直言,这只能说你没看仔细啊

                          “上访户”和“老上访户”之间的区别,就像“病号”和“老病号”之间的区别那么明显--前者可能是偶然为之,而后者则处于一种经常性的状态之中。

                          我想,没有人会把“老病号”等同于所有的“病号”吧。

                          难道一个医生在谈及“病号”和“老病号”时,也必须有这个“敏感性”,专门再作一个名词解释?

                          所以,你所说的“这种联想是很自然滴”,只能说明--你没有看清楚人家说什么就轻率地发表了言论;

                          既然如此,你还有什么理由去骂别人呢?

                          难道自己没听清,会错了意,反倒怪到别人头上?

                          如果是当面,你自然应该再向对方确认一下意思;

                          如果不是当面,好歹你也先得把别人说的到底是什么意思搞清楚些再开骂吧。

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