主题：【原创】我对基督教的思考及其他 -- 子罕
家园 如果没有call的话，是很难接受一种宗教的 这其实挺矛盾的，信仰最终毕竟排斥理性。
家园 主语是您自己吗？ - 复 主语是您自己吗？
家园 曾经是，现在不是，也包括我认为是这样的所有人 家园 兄以为什么样的人和您有同样的认识？ 把自己划拉进来再说。
我来抛块砖，说说基督教的真实信仰者。我有一位前工程师同事，为人正直，思路清晰。在办公室政治和本行业工程上的水平和成就远在我上，绝对是我佩服的人。他的教会（忘了名字了）信奉早期的基督教义。某天中饭和同事们说起他，大家（包括一些去教堂的伪基督徒）表示不能理解为什么象他这样逻辑思维强大的人会相信圣经里的胡言乱语，如上帝在6000年前创世云云。我彼时对自己对他颇有信心，发言道，he would tell you that God talked to him.我的意思，和您的call是类似的。这位教友在工程领域运用他的逻辑思维，而他的上帝未必受逻辑束缚。我还说，即便你把圣经的事实依据全部推翻，也不会动摇他对上帝的信仰。
前两天这位教友请我们去他家过春节（此春节非彼春节
），我坐在太阳底下吃烧烤呢，只听得对面有个胖子喋喋不休的在剥圣经的皮，总之圣经的神迹都是史前文明或外星人留下的。然后不等人回应，立起身来扬长坐hay ride去也（主人开着拖拉机带客人在他地头跑一圈），还回头给我抛了个媚眼“我和你的意见完全一致”，留下我俩大眼瞪小眼。不过既然有人起了这个话题，我就问了教友那个圣经为假的假设问题。结果大跌眼镜，他说 if so, I have to think about it.他接着说，他对基督教的信仰是完全基于逻辑思考。他认为基督教区别其他宗教在于基督教有完全的事实基础而其他宗教是哲学意义上的。他从设计的角度批判进化论，认为如果基因变异是随机的话我们进化到这个地步的概率是0.他认为上帝造人创世的理论是最简洁的。自从他信奉基督的十几年来（他出生于基督教家庭但他以前不信教),他的生活很平静和满足，他可以从上帝那里获得一切解答。我相当的吃惊和失望（当然失望没表现出来。他后面的一段话，可以从生活哲学上解释，虽然他否认是哲学。而他对进化论的批判，我觉得是因为他从数学上对无穷大和无穷小的概念没有感性的认识，虽然他在本行业工程的范围内对数学工具的使用技艺高超。当然这是我的臆测。教友说回头给我发些论文。我是报着姑且待之的态度，期望不大。
第二天的午饭会议上我又下了个论断：数学家，或对数学有认识的人都不会信仰这个基督教的上帝。不知这一次需要多久去证伪。
家园 这个其实真不好说 就像我之前所说，这是纯粹个人的东西，其实拿出来争论就是很没意思的事情，但是既然有人愿意说，我也愿意说说。至于基督教，我坚持信仰排斥理性，我反对对基督教的信仰是基于逻辑思考。至于call，其实这里是个总称，并非是上帝站起来和我说Levelworm啊啊啊啊啊这种。不过我同意上帝的善恶和人类的善恶毫无关系，不好说相等，也不好说不相等。另外我就是学数学的，但是我的信仰有些古怪，我不相信天堂，但是相信地狱的存在，哈哈。
家园 我的想法稍有不同 我认为信仰和理性之间并不是完全排斥的 相反 信仰在有些时候可以帮助你保持理性 例如你信仰某个宗教 教义里让你冷静和理性包容的看待问题 这就是宗教有意义的一面 当你面对很大的压力时或者被迫做一些有违自己本意的事情时 就容易迷失 宗教可以给人指引使人解脱 不管是通过忏悔还是行善 都可以通过神的名义让人解脱 因为“神”已经知晓 已经原谅 从这个意义上说宗教就相当于灯塔和海港 不知道我的解释够不够清楚 请赐教
- 复 我的想法稍有不同
家园 其实我也不知道说什么好 我认为信仰和理性之间并不是完全排斥的 相反 信仰在有些时候可以帮助你保持理性 例如你信仰某个宗教 教义里让你冷静和理性包容的看待问题 这就是宗教有意义的一面 当你面对很大的压力时或者被迫做一些有违自己本意的事情时 就容易迷失 宗教可以给人指引使人解脱 不管是通过忏悔还是行善 都可以通过神的名义让人解脱 因为“神”已经知晓 已经原谅 从这个意义上说宗教就相当于灯塔和海港这个问题太大了，每个人看法都不同，深究了去，每个人对什么才是信仰可能都有不同的看法，所以我认为信仰这东西纯粹是个人的东西。当然，如果我们想知道怎样的信仰对国家有好处，这就相对容易回答一些，尽管这也不过是信仰中的一种。至于什么是好的信仰，什么是坏的信仰，这个更难评论，如果不承认有终极力量的存在，那么何来好坏善恶？一切皆可以。反过来，如果承认有这种力量的存在，那么我可以认为，无所谓好坏善恶，因为一切皆以神的名义，只要我有自信，相信神宠着我，那么一切都是可以的。两种截然相反的世界观可能造成完成相同的行为，尽管理由不同。那么如果世界观数量增多……这就真的很难说了。
家园 【讨论】我也只是想从几个侧面说一下 因为我知识有限 所以不可能对他进行全面分析 也弄不好 对于人们为什么信仰宗教这个话题我打算引用一些相对成熟的观点（主要从英文网站上翻译 毕竟国外对这个问题讨论的更深） 然后从自己的角度分析 把我自己的想法说出来 其实我说这个是有目的的 就是中国适合什么样的宗教 我之所以拿基督教说事是因为它属于外来宗教而且现在在我国影响最大 之所以现在没说佛教是因为现在的佛教尤其是禅宗基本上已经本土化而且外部势力（如印度的佛教）已经不对他产生特别大的影响了 也就是不会对国家安全产生危害 基督教不同它在全球的影响力越来越大 生命力越来越顽强 不仅现在影响比较大而且会越来越大 最重要的是我们现在在如何对待基督教这个问题上没有有效的办法 它在外部有一个非常强势的力量推动 否则不会发展那么快（我在《思考（四）》里有说明）它受外国势力影响的可能性特别大 我尊重有宗教信仰的人 也不是对基督教持否定态度 我关心的是基督教在中国如此快速的发展会不会滋生出在表面上和其教义相同的邪教 还有就是当信教人数达到一定数量之后会对我们现在的文化等各方面产生什么样的冲击和影响 我相信宗教的力量 我在许多时候有信仰佛教的冲动 之所以坚持着是因为在对我们的传统文化有了一定的了解之后希望能够把其中的优秀的传统继承下来 尤其是儒家思想和其中包含的宗教思想 其实我认为我们中国的古代文人也是有信仰的只是这种信仰没有表现为对某个“神”的敬仰和热爱 而表现为对一种共同理想的高度认同和继承发展 这种思想一代代的传承了下来以儒家思想为载体 对国家和人民的热爱超越了对神的热爱 否则你没法解释为什么儒家思想延续了两千多年而不死（儒家现在的衰弱有人为的因素） 为什么中国历经磨难而不至于分裂 因为有一代代一批批的先辈们在坚守自己的信念 所以我认为我们的古人更值得尊敬一些 到了现在我们的许多优秀的传统在我们这一代流失了 思想上出现了真空 所以才会让基督教趁空而入 您认为呢？
家园 谁证明没有神存在了？ 从小在无神论的环境里面长大，
大陆出国的人始终和别国人有些本质不同的地方。
一块手表， 几十个齿轮严密咬合，
运行精确， 你一看就会认为这一定是由某某人设计出来的。不可能是凑巧了。
我们所在的太阳系， 天体运行如何精密，
多少亿年都分秒不差， 这比手表不知道精密了多少倍。
难道还会是凑巧成这样的吗？