主题：【原创】大浪淘沙--乱弹大革命时代(1) -- 虎王2006
家园 【原创】大浪淘沙--乱弹大革命时代(3)由井岗回望粤将 在青史小阁聊朱毛红军，大家所着意的，是三湾改编的毛委员，领着南昌暴动余部上井岗的朱军长。那时是1928年了，朱毛红军成形了，那是大革命失败之后经过大浪淘沙，积淀下来的金砂，军政双优很快就将燎原的星星火种。
那么谁又充当了被淘去的沙子们呢?可惜，铁四军的北伐名将基本上都沙化了：张向华从亲共到反共而且是丧心病狂的乱反乱杀，之后他就不再有多少基干力量，因为他的声名他的骨干部队，都是跟土共同舟共济打出来的。以后到了抗战，老蒋可以放他一个空头战区光杆司令，他也再没多少机会了。叶希夷南昌首义那么大的功劳--他的部队以及部下的基干军官，是土共主要的军事本钱--却一时赌气脱离队伍，到了抗战重回N4A，跟部队就很隔阂了。老叶能做的，也就是皖变以后保持个人气节不向老蒋低头而已。蔡廷锴系统在各势力夹缝间图存，到128抗战为国立下大功，终于还是被老蒋暗算了。
北伐名将们如流星划过夜空，下一轮的青年才俊登台以后，林连长们取代叶军长们势所必然。但是四军的大佬们怎么就没有像贺胡子那么NB，队伍光了重头再拉起来，在下一个历史时期重新焕发第二春?
家园 贺胡子是造反，粤将们是受招安 后果自然是不一样的。粤将有的边缘化，不过也有成功嫡系化的，比如薛岳。
家园 所以，我在一篇回帖里已经说了，TG革命的成功，共产国际 的功劳很大。现在，嘿嘿，都不说了。都成了自己的英明伟大。那时候，要钱给钱，要枪给枪，要人给人，要思想给思想，要路线给路线。嘿嘿。怎能不成功。
家园 共产国际给了个李德 结果胜利大逃亡了
家园 也不要太绝对。给的有王明，李德，也不都是有用。 要是共产国际的路线，思想都对，也不会43 年解散了。
希望有人能具体考证一下，给了多少枪、钱和人（比如白求恩等等？）。这样才好进一步讨论，共产国际的作用。
而且也不是共产国际支持谁，谁就能赢。否则后来，红军也不用长征了。当然，我也不知道是否当时共产国际已经无法或不支持共产党一方了。
家园 tg大革命的失败，共产国际的“功劳”很大 那时候，要钱给钱，要枪给枪，要人给人，要思想给思想，要路线给路线。钱和枪给国民党的只多不少。家园 我在一篇回帖里已经说了，钱和枪是必要条件，不是充分 条件。共产国际给我党提供的是total solution的保姆式服务，【要人给人，要思想给思想，要路线给路线，要暗杀给暗杀】才更重要。就像一家设计处理器的公司一样，给你钱，给你EDA软件，你一无所知，还是设计不出来CPU，但是如果给你源代码，手把手的教你，你很可能设计出来CPU，加上中国人的聪明才智，可能设计出来更好的CPU。但是，如果只看到自己设计出来的更好的CPU，而忘记了早期CPU是怎么来的，只知道自己是如何英明伟大，是主观主义和抹杀历史，也是对中国革命的不负责。
家园 【讨论】不能说您的看法全然不对，但是至少可以说有点 似是而非。
苏俄之于中国，一般是布两条线，一明一暗。你所说的给人给钱给军火，教组织教谋略教问鼎中原的全套，这个是明线，大家所熟知的“革命的黄埔”就是其象征。明线上被扶助者，显然是KMT。土共则是暗线。他们不但大革命时代这么干，到了抗战仍然如此。一直到1949，苏联使馆跟着转进到广州，都甚么时候了还那么恋恋不舍。