主题：千年大国梦—从〈卡廷惨案〉说起 -- 烤面包的胖大叔
家园 很牵强阿。 肖邦20岁的时候就离波兰了，主要作品在法国作的。音乐在文化历史上作用微薄的。波兰人吹这个是因为实在没啥好吹得。
居里夫人把政治争端引进科学其实很多人不以为然颇有争议性，这是第一次也是最后一次。（参见NOBLE的官方网页）
国内也是想吹下美籍华裔科学家钱永健，可是人家一巴掌就给打回去了。
个人觉得吹华人诺贝尔奖获得者是某些报纸杂志崇洋媚外。反而趁了外人之意，把和平奖给达赖喇嘛，把文学奖给了高行健那是给中国一巴掌。
我们也从来也没有把吴清源当啥民族骄傲，即使有不少人也吹捧为棋圣也有人拍电影，但是也不掩文化汉奸本来面目。
对人类文化历史有所贡献其实就那么几个人几个民族，
大家都想把自己吹得重要点可以理解，不过历史还是公正的，几斤几两自有后人说。
我倒觉得你这番话换成韩国主角可以上大韩民国的报纸。
- 复 很牵强阿。
家园 肖邦是地道的波兰音乐家 肖邦的音乐教育是在波兰完成的，而且其作品大多有波兰民族音乐的旋律，临终立遗嘱要把心脏运回波兰，到这个份上你都能说肖邦跟波兰关系不大？
- 复 很牵强阿。
家园 肖邦还牵强？ 钱永健同志生于美国，长于美国，受教育于美国，搞科研于美国，老婆是美国人，连中国话都不会说，他和中国的关系和肖邦跟波兰的关系有得比吗？他把国人打回来了，从国内出去的杨振宁、李政道打回来了吗？
波兰人除了肖邦之外，好歹还有居里夫人和哥白尼，不至于“没啥好吹的”（虽然德国人倒是老想争一把哥老先生的籍贯）。
至于居里夫人的所谓争议，这个好像不是我们讨论的话题吧？我强调的就是她用波兰国名命名新发现的元素这件事证明了她对波兰的感情。
如果韩国人能拿出那么多有世界声誉或者在外国建功立业的主角来替换我提到的这些波兰人的话，那我的帖子确实可以让韩国fq勃起，可是宇宙第一大国的牛人在哪儿呢？黄禹锡（世界最牛科研丑闻制造者之一）？赵承熙（世界最血腥校园杀人案之一的制造者）？还是大长今Orz……
家园 波兰人的民族精神和气节其实蛮值得钦佩的
家园 记起那个笑话：一个没有国家的大使vs一个没有睾丸的男人 波兰的这种历史太长了，而且不止一次，但似乎并没有吸取教训变得理智一些。现在看还是个臭嘴爱惹是生非的主，不知道哪来的对华敌视情绪。
有时候真是巴不得他的哪个邻居揍他一顿。
家园 呵呵,民族主义这东西嘛…… 如吉登斯所言：“民族主义”这词主要指一种心理学的现象，即个人在心理上从属于那些强调政治秩序中人们共同性的符号和信仰。
当民族主义从个人的情感归属到现实的政治运动，中间夹杂着复杂的，说不清道不明的，事实填充和权力运作。
要说“民族主义”是发明出来的，也可以。但是如果说这种发明出来的东西，能起到团结亡国百余年的波兰人的作用，应该说也不是一点意义没有。
而对“民族”内涵的言说从来不是个固定不变的。这类似于“集体记忆”，但记忆这东西，向来都是有选择性的，甚至带有一定程度的虚构性。而且各个阶层就具体事实和相关的价值判断也都存在差异。
我不是说“民族主义”没有什么价值，我想说的是，尊重他国对其自身“民族”内涵的言说，其实就是尊重我们自己的言说。
家园 想像中的共同体， 一本写现代印尼来源的书，呵呵。。
家园 波兰和法国的历史渊源很深 1572年雅盖洛王朝的最后一个国王去世后，因无子嗣，雅盖洛王朝中断，波兰的国王开始实施自由选举，波兰的所有贵族都可参与国王的选举，甚至外国的贵族也可以来选。1572年以后的第一个波兰王就是法国人 瓦罗亚王朝弗朗索瓦九世的弟弟亨利 弗朗索瓦死后亨利放弃波兰王位跑回法国成了亨利三世 他死后瓦罗亚王朝无后 王位转入波旁系的亨利四世
家园 有点疑问 经过数月的思想工作，有部分波兰军官改变自己立场，愿意帮助苏联。其中包括素有人望的安德尔斯将军。〈卡廷惨案〉中幸存的中尉，也应该是因此而获释。但绝大部分波兰军官还是保持了自己的军人气节。不仅在苏联人组织的思想学习活动上和政治教官进行针锋相对的辩论，而且私下串联，并出版了多种地下刊物，在地下刊物中有大量的反苏反德言论。同时战俘营的特别科也侦查到波兰战俘在酝酿几个较大的逃亡和暴动计划。投降了还讲什么气节,是政治立场不同吧.
后来的华沙起义,波兰起义者听命欧美,却指望斯大林的解救,被人出卖了,还帮点钱.
- 复 有点疑问
家园 做了俘虏没做波奸吧 - 复 有点疑问
家园 投降的话,虽然说是件不大光彩的事 但东西方在对待该问题上,应该说还是有微妙的区别。
具体的分析涉及到文化，历史，法哲学等方面。简单点说，东方文化对待“投降”上要严一点，而西方则稍宽一点。怎么说呢，西方对待投降价值判断的基本理论依据是“社会契约论”。军人有两重属性，一是以保卫国家为职责的人，一是趋利避害的人。那么，如果军人尽到了他应尽的职责。可以选择以放弃抵抗来保全生命，这一般不会受到指责。但被俘后与敌人合作，就另当别论了。
一般来说，西方军事法庭以投降罪来起诉某个人物，主要是看其是否尽到自己的职责。当然，投降毕竟是投降，没那个军人感到光彩。
说到军人气节，毕竟牵涉到价值判断。但从波兰被俘军人的立场来说，他们是接到上级命令，放下武器，走进战俘营。在战俘营中，也基本上恪守波兰人的立场。似乎不应以未在战场上流尽最后一滴血的高标准来要求了。
家园 可怜之人必有可恨之处 家园 这么看来，大波波作为欧洲大国的擦鞋垫，一点都不冤啊。
