五千年(敝帚自珍)

主题:分析:国务院四部委研究开征物业税 -- 陈经

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            • 家园 该买的房子还是会买

              用煤老板比喻不好

              一是煤老板大多会搞个马仔似的人物当法人代表,他买房子是为了避险,当然能升值更好,万一煤矿垮了,虽然不用坐牢,但矿也得停了不是,有些不动产拿在手里稳当

              所谓漏洞后期补,这么多年,也没见补完过,往往是旧的补上,新的出来

          • 家园 只要税收规则设置合理,就可以遏制投机和囤积居奇

            这怎么能使两码事呢?

            这物业税收了也不说地方就不卖地了哟,地方能卖地,地价还得只增不减

            有了税这根绞索,一般人或法人不敢囤房在手里,这就遏制了投机需求。地方当然还要卖地,面对的需求就主要是居民自住,要价高了超出当地居民承受能力地就买不动,这价格如何能只增不减?

            现在地价见涨不见跌就是缺少负反馈机制,穷鬼买不起还有大款买,转手赚一笔,不愿变现就等升值,有房不愁卖。

            你说自住房免税,那怎么能区分是自住还是出租?

            我还是这么打比方:给每个公民50平方米免税额度,只允许用于一套房屋,只允许用于本人或直系亲属及配偶名下的房屋。具体用于哪一套,由公民自行指定并定期向税务部门申报登记。

            如此,一个四口之家可以有200平的免税额度,如果还要赡养一对老人,那就有300平的额度。是无论是一处大房子还是两三处小房子,都足够使用了。

            某人名下的房子超出的免税额度的面积,那就要征税,不问用途,不问您一共有几套房子,也不问您现在住的是哪一套房子。

            • 家园 嘿嘿,这世界不合理的事多着

              你太理想化了。

              1、靠这个铰链?土地法这么一法律,土地闲置2年就能收回,看看囤地的大爷们有几位被收回了土地?况且交了物业税,不就是土地出让金分期付款么,那囤地成本不更低?至于评估,现在评估机构多了去了,要俺掏钱,估高估低,你自己写,别太离谱就成,至于炒房的,铁将军一锁,谁来收?再说了,弄点钱整一下,俺也是自住房。

              2、房子父母一套、自家一套、儿子一套,要算人口,算哪套俺们一齐住哪套,乡下没征税地儿亲戚都叫上,过世祖宗的房子也不过户了,就那么套人口!

              • 家园 囤的地之以没收回是因为种了草

                算是绿化景观

                这还是我们学校的发明呢

              • 家园 做事不求结果理想化,但出发点总要理想化点,否则啥都别干了

                反正很多贼都抓不着,也不能避免冤假错案,法院公安局都撤销算了?能行么?

                1.我看您才是理想主义!说有人后台足够硬,就是能无视规则,我就不去考虑他,要不我得绝望自杀了。

                拿铁将军对抗收物业费行,对抗国家机器那就算了吧。强制执行,先注销产权证,然后由执法部门撬锁,换锁,罚款,顺便冻结此人新房登记、贷款、股市交易、期货账户等等等,直到罚款结清为止……国家机器想治谁还不容易

                2.哪套算一起住?您自己申报啊?国家不管,就是总量控制。哪块面积到了截止日期还没有被免税额度覆盖,就请您缴税

                显然,现行城乡二元制度下,享受农村宅基地的公民不享受房产免税额度,二者不兼得

                • 家园 别介意啊,反正都是忽悠着玩么

                  主要怪我,台面下的东西看得多了,心理比较阴暗

                  主要考虑是会导致新的不公,跟个税一样,脚板印在普通工薪阶层上

                  • 家园 不介意,上论坛都是忽悠着玩

                    上有政策下有对策,新的不公平、新的尴尬、新的“夹心阶层”。永远都会有,但我还是支持走出这一步。不因为别的,就因为现行的办法走不下去了

                    • 家园 呵呵,其实TG就是不敢玩真的

                      比如说

                      1、真正的官员财产申报

                      2、预算细化到元角分,细化到办公室的纸杯、文具,每年的预算像个工具书一样,供公众查询

                      3、极端的,禁止报销招待费!

                      其实不是没钱,是肉都烂在锅里了,说取消招待费吧,咱们的第三产业怕要倒闭三分之一,而且招待费、小车费中纪委不是三令五申,而是十三令十五申,还不是酒照喝,舞照跳,车照跑

                      这世道,自己不理清楚,跟老百姓算账倒很明白……兴百姓苦

      • 家园 非常支持。 少有的有良心的发言。

        对不少其他的发言,俺只想说,当官不为民做主,不如回家卖红薯。

      • 家园 你要看看别的国家怎幺收物业税的

        这么多资本主义国家都收,而且也收上来了。收这个税,有啥特别大的难度么?

        至于说不应该收,收了会经济萧条,这也不一定,到底要看实践。我看高房价危害更大。高房价的实践结果就是无以为继。没有坚实逻辑说明,物业税收不下去,我看肯定能一年年都收到钱。

        政收了税去,不应该收,这有啥道理好讲。政府要钱用了,啥时讲过道理?如果要讲道理,那可以拒绝一切税收,要求政府先清除腐败分子。但这是理想主义,不交税就要付出代价,一般还是交的。

        至于说收了民众更苦,这是心理现象。中国人其实交税很少,远不如西方国家交得多,比例都少,所以形成了一种不交税才是真理的心态。等交习惯了,不就没事了?到时减税加税来回折腾,人很容易就上当的。

        物业税是穷人不用交,或者比富人交得少得多的税。政府可以号称说是收上来均富。抓住这一点使劲忽悠,取得舆论正确性不难。至于实际上如何,反正就是忽悠,人习惯了就忘了。

        • 家园 陈大你用的什么输入法

          “怎么”变成“怎幺”了。

        • 家园 说说英国这里的情况

          英国这里有个council tax,根据居住区域好坏,房屋质量,周围环境等等从每年800镑到2500镑不等,大概就是房价的百分之一多 ,还有很多减免措施。如果房子里的全部住户都是学生的话是不用交这笔钱的

          http://www.adviceguide.org.uk/index/life/tax/council_tax.htm#Propertiesexemptfromcounciltax

          房屋往外出租的话,council tax通常是由租户交,房东不会管;但是房东也不能把房价定的太高,太高了租户直接去买房了。

        • 家园 物业税应该可以讨论.

          看来陈大的屁股还是做在政府一边啊,连口气都象啊。

          不过还是有几点意见要说的,道理越辩越明嘛。

          第一,道理该不该讲?

          “政收了税去,不应该收,这有啥道理好讲。政府要钱用了,啥时讲过道理?”

          这个嘛,个人以为道理还是可以讲一讲的,如果一个人连道理都不讲了,那不是犯浑吗?至于政府不讲道理犯浑,那是政府的事。咱没能力,管不了,那也是没办法的事情。但如果连个人基本的思考都放弃了,连个人捍卫自己基本权利的想法都不许有的话,只允许相信政府的统一口径,是不是就太那个了?而且我相信,允许一定范围内的批评和讨论,从根本上说,是对政府有利的事情。

          第二、物业税该不该收?

          既然要讲道理,不妨将物业税该不该收,讲个清清楚楚,分析个明明白白,让大家心里都跟明镜似的,不好吗?

          该不该收? 这个立论的出发点是什么?

          对政府来说,收物业税是手段,他要达到什么目的,这个手段能达到这个目的吗?

          如果能,对政府来说,就该收,否则就是南辕北辙,就不该收。

          同样,对老百姓来说,也是同样的,支持收收物业税,要达到什么目的?

          如果能达到,就应该支持,否则,就应该反对。

          我想,这应该就是我的立场。

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