五千年(敝帚自珍)

主题:分析:国务院四部委研究开征物业税 -- 陈经

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    • 家园 无论有物业税还是没有物业税,房价都是要降的。

      房价受到购买力,政策,资金的共同支撑。

      现在,老百姓的购买力和房子已经严重脱钩了;由于经济危机,美国的去杠杆化,从总的趋势看,钱肯定是越来越紧的。现在其实房地产不过是命悬一线,这一线就是政府的政策,现在的什么七折房贷,大拆迁,等等政策都是明显的托市政策,没有这些政策房地产早就不行了。但是,由于房地产过高的价位,除了拿到高价拆迁的人,只有炒房的人,洗钱的人,利用房子融资的人,对房子还有能力和兴趣购买,其他人基本只能是看的份了。所以要托住房市,就要不断地出政策,如果半年不出相关政策,房价就会非常吃紧了。

      到现在这个阶段,开发商的命已经完完全全捏在政府的手里了。如果我是开发商,估计天天都在请政府官员吃饭,日子会觉得非常不好过的。当然这些人从来都是富贵险中求的人,不能以常理度之。

      关键词(Tags): #房价
      • 家园 好像是你错了

        现在应当是政府官员请开发商吃饭:买地花的钱基本上用银行贷款还了,建房花的钱基本上用银行贷款还了,购房人给的钱基本当利润汇走了,如果政府不支持,开发商也就是拍拍屁股走人罢了,有什么好怕的。这就是有人说“要死也是银行先死”。

        • 家园 开发商们跑不了,他们按风中虎的观点就是箭鱼
        • 家园 呵呵

          想当年,香港崩盘,也没看见英资的银行怎么样呀。这招英国会玩,tg也会玩的。

          至于日本,那是手脚被捆住的主,自然行动不灵活了。

          • 呵呵
            家园 不一样

            在港,地产崩盘,损失的是地产商和炒房、购房的,银行的损失也是基本可追回的,况且这些都快是别人的辖区,出了乱子才下好看热闹,你看英资的银行都将注册地搬到时其他地方了,实际最后出来灭火的是大陆和特区政府;在日本与我们相近,这钱都是从银行来的,损失的是也是地产商和炒房、购房的,银行的损失也是从名义上是基本可追回的,但这样会出乱子的;我们更惨,只是损失实际是银行的,是追不回来的,因为很多地产商的钱已经汇出国了。

            • 家园 肉烂在锅里还是好的。

              我们更惨,只是损失实际是银行的,是追不回来的,因为很多地产商的钱已经汇出国了。

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              现在担心的就是这种情况会有多严重。

            • 家园 再呵呵

              97年香港回归,紧接着就是大崩盘了,一直到2003年自由行开始,才算回稳。这七年tg就仅仅打了个酱油?tg在救香港的过程中,肯定是收获不菲的。

              在面对美国如此强大的敌人的情况下,tg如果连对付开发商的办法都没有,那么应该马上就会面对能不能活过明天的问题。既然tg可以面对美国几十年不倒,我想对付几个开发商还是有办法的。

              • 家园 没有打酱油

                房市、股市繁荣与否只是表征,关键是地产公司及投资商的资产、资金被掏空,这向上溯可能是个很长的链条,这些企业都不能正常运行,经济就会完全呆滞;中央不输血,港府恐怕也无法独立支撑下来的。

              • 家园 开发商跟政府哪这么见外啊

                你去查查开发商的背景...

    • 家园 征物业税是一定的

      支持陈大观点,现在不是征税不征税的问题,是何时开始征,怎么征的问题。

    • 家园 目前综合形势下,房产税开征是长期稳定的必然选择

      从根本上说,还是长期稳定的需要。

      大家已经看的很清楚,在目前的形势下,地方财政的破产是完全可以预见的。这是一个综合性的问题。虽然地方政府最近几年的房地产支柱产业化---卖地供血的行为是在加速自掘坟墓,但回到台面上时,终究还有更多的社会政治因素牵扯在内,只能以综合性概括了。不管怎样这个现实是可以确定的了---除非依然有人相信黄河可以真的涨上天去。

      面对现实,面对明天,或者今天就等米下锅,可能的选择是很有限的。地方债已经出现,虽然这是极其危险的一步;但这一步走出去,一方面说明实际上困难已经有多大,另一方面也昭示房产税的必然来临。

      中国的地方债是救急的中国特色。从市场角度说这是没有可靠的事实抵押物的债券,绕道中央名义就是为了解决这个麻烦;而形势又已经急迫到容不得找合适抵押物的地步,所以才如此从权从快。但最终这个课还是要补的,这就是今天大家讨论的房产税。

      地方债本身是潘朵拉的盒子,这一点需要慢慢展开。但既然出现了,它就需要一个合适的抵押物,地方财政要提供一个长期稳定的税收来源来做这个抵押物。显然,流转环节再热闹,做这个抵押物还是不牢靠的,持有环节的财产税是唯一的选择;进而由财产税具体到房产税的逻辑线索是简单清楚的,也很可能是唯一可行的选择---对汽车或手表征税都不解决问题。(需要注意,社会的稳定可能对很多领导来说不过是自己一任的事情,但事情走到了今天这一步,地方债上台后就不仅是一任领导的事情了。在这里,我们的各级领导应该能更深刻理解所谓经济,社会长期稳定的内涵了。)

      需要说明的是,事情的本来逻辑并非如此。如果房产税存在,地方债完全可能不会出现,至少可能不会现在出现;因为地方财政的稳定问题已经有了基础(新的缺口时期还没有到)。房产税到地方债是事物本身的‘形式’逻辑,而地方债引出房产税是中国特色在当下的‘历史’逻辑。这一点我们已经不陌生--在摸到第n块石头时,发现还是需要造桥;房产税就是目前地方债需要的那个桥墩。

      回头看地方债这个魔盒。最令人担心的是打开容易关上难,而以目前地方行政的水平和素质,一旦‘各级领导’熟悉了这个魔方,那是后患无穷矣。还是老话,锦囊就是那么多,开过的就作废,不到不得已,手里还是要保留几张的好---日子还要过下去的。中央的同志,应该是有这个觉悟的吧?

      有几个问题需要考虑,也是百姓真正希望能够做到的几点。

      一是这回真的造个桥墩出来,而不是又随便扔块石头过去就说搞好了。既然根本点在于财政的稳定,那么就认真严肃的做一个长期稳定的房产税制出来,简明,实用,可靠,稳定。

      二是宜快不宜拖。既然是经济社会稳定的需要,解近渴,也有长效;而拖只能拖出变态。

      三是房产税一旦成形,从速从严管制地方债,要么行政方式在短期内取消,希望大家都忘掉;要么以立法形式铁腕控制。

      • 家园 一个完善公平没有猫腻的系统建立至少也要几年时间

        对一个城市来说,需要建立一个新的机构来推行物业税。这个机构需要完成以下工作~

        首先要与房产局联合建立起一个可靠的数据库包含所有管辖内住宅的信息(位置,面积,房屋类型,历年产权人,历年交易价格)并强制要求保持持续更新。

        其次要定期(比如一年)统计或计算所辖地区每一套房屋的市值。

        然后根据该房屋总价的一定比例(比如普通住宅1%,高档住宅1.5%,排屋2%,别墅3%)要求房屋产权人向城市当局定期上缴物业税。如果拖延需罚款,如果拒交可以要求法院强制执行。

        另外应当与地税局,社保当局联网,对社会弱势群体(低收入者,残疾人,失业人口,单亲妈妈)按一定比例进行退税甚至免税。

        欢迎群众举报非法逃税活动,并给与高额奖励。

        • 家园 主要工作应该不在这些地方

          住房市场化那么多年了,各地房产管理和交易部门已经完全可以做这些事情了。至于税基问题,当前就简单而合理的就是前次成交价;没有成交记录的比照进行---中国房产没有那么多特异化因素,比照会非常简单。

          其实问题最大的部分还是在城乡二元体制的处理。估计最终会等到和土地产权一道考虑。这样以来,省级管理下的财政体系变动也是需要做些变动,逐步到位的。此外,历史衔接是一个需要处理的问题,但都是技术性的。毕竟目前不在于马上把钱收到位,而在于这个桥墩的‘存在’到位。

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