主题：朝鲜第二次核试，一步好棋还是臭棋？ -- 不是老陈
家园 朝鲜第二次核试，一步好棋还是臭棋？ 六方会谈的起源：
朝鲜一直希望实现美朝关系正常化，为此进行了长期的努力，甚至采取了一些令人瞠目的手段。但是这些努力能否真的达成她的目标呢？
几年前，听过李肇星的一个报告，他介绍了六方会谈的一些“趣闻”。最开始，在美国布什政府终止克林顿政府与朝鲜的协议以后，朝鲜希望与美方单独会谈，解决朝鲜和美方在轻水反应堆，美朝关系等等问题。但是朝鲜多方接触，美国不愿意。最后中方劝说朝鲜加入六方会谈，并且暗示会创造美朝单独会谈的机会，朝鲜才同意。于是会谈中，中方代表经常故意拉韩日代表出会议厅，只留朝美双方在会议室，但实际上，朝鲜也未能达到他的目的。
李肇星谈到，美国不愿意单独会谈的原因主要有二：1- 美国把直接会面谈判本身就看做一种恩赐，特别是对他们认为的所谓的“流氓国家”（当时是布什政府最极端的时期），2- 美国对朝鲜不信任，认为没有中俄双方担保，朝鲜的承诺没有意义。
朝鲜看到美国不愿意和他们单独谈，只好又拉中国入席，但是他们与美国单独谈判的想法，一直没有改变。
朝鲜的目的：
总的来看，朝鲜谈判的目的，是要美国解除制裁，解除对朝鲜的军事敌对政策，获得大量粮食和能源援助。其动机是完全可以理解的。他们认为，没有一个好的外部环境，就不能实现对外开放，没有办法发展经济。朝高层内部，似乎把当前国内困难归因于美国的敌对态度。但是他们无疑把问题简单化了。敌对关系怎么可能通过几次谈判就在短时间内解决？更何况美国需要这么一个“敌人”。
不要高看金正日的能力
在内政上，金正日90年代中期上台，朝鲜的粮食状况也正是这段时间极端恶化的。80年代朝鲜的粮食产量最高曾达到1000万吨，但是在90年代初期开始下降，最惨的90年代中后期只有300多万吨，而口粮的需求最低也要450-600万吨。客观的说，朝鲜农业状况的恶化和苏东解体有非常密切的关系，但是金正日在此后10几年都没有能够解决这个问题。他的能力可见如何。在外交上，金正日试图通过不断提升军事和核威胁美日韩来实现和解，也是违背常理，不利于建立互信。美国作为实力远为领先的一方，怎么可能在这种情况下做出实质的和解？这次朝鲜说退出停战协议，以此威胁，美国官方的回答非常有趣：朝鲜过去已经五次提出退出停战协议，所以这次的说法没有什么实质意义。朝鲜这些年在外交上轻易放狠话的做法，简直就是笑话。
【待续】...
家园 这才过几个月，人家美国就同意跟朝鲜谈了 看来确实是一步好棋。
不着边际瞎侃一句：
过几天，如果美朝合流，进攻中国，那枚核弹扔到北京，也就齐活了。
家园 驻南朝鲜的美军就有核武器，从哪里扔到中国都一样。 驻日本的美军也有核武器，这几天鸠山想要查美日是否有密约，允许美军带核武器进入日本的美军基地。
鸠山这样乱搞，没几天就要被美国人搞死。
家园 俺瞎猜一回。 六方会谈这个框架走到头了，该重起炉灶了。本来只要中俄朝美就行了，拉上韩日就是让他们买单的。结果日本纠缠于人质事件，韩国李命薄也是处处作对，美国还爱理不理，朝鲜想得到的都落空了，俄国基本上是陪客，只有中国一家八面玲珑，四面风光，所以基本上也该寿终正寝了。
朝鲜想和美国单独谈，美国要拉上中国做担保，朝鲜怕中美合夥暗算他，也会要求俄国做个见证人，以后恐怕就是四方会谈的架构了。参与者越多，变数也就越大，能谈拢的事情恐怕也要谈不拢了。至于中国，如果希望最好谈不拢，则反而会把韩或日拉上，反之，如果希望东北亚局势能够有个长期稳定的局面，就会选择四方会谈。谈出结果，再逼韩日接受。
小金一声核爆，已经明确告诉08，你想要无核世界，别忘了还有我。所以，美国最终还是会选择跟朝鲜和谈的。如果今次安理会作出了严厉制裁（也许会加个条件限制）的决议，那么半年到一年以后，一定会有新的架构（四方会谈或其他）诞生的消息传出。后者可能就是中俄同意前者的交换吧。
家园 如果我是二胖 我會沿著既定的核國家的路子堅定地走下去，因為誘惑太大了。有了核子武器，就有了和敵人牙齒碰牙齒的本錢，可以節省下大量的軍備費用，一本萬利的買賣。
家园 金二胖无非就是小孩哭闹 不过大人们都已经疲了，爱闹闹去，糖是没有的。
中国的惩罚最多就是少给点援助，估计还是想拖下去，拖到金二胖（现在是金二瘦）升天，再跟后面接班的打交道。
家园 二胖有兩個願景 怎麼用了願景這個詞？呵呵，受到影響了。一是維持現有制度，二是融入現代社會。這基本就是個矛盾，TG玩的比較好，還有越南，反正能玩好的不多，除非家裡沙子多的例外。
朝鮮也想這麼玩，但是怎麼著也是今兒個玩獨裁或家天下不被現代社會所待見。TG運氣好，在朝鮮把家天下的願景給毀了，然後在越南投名狀，勉強算是現代社會的一員了。剛剛在看《天與地》，黎里初到現代社會的那種後世感覺我們也享受著，黎里痛恨吃邊草的生活，痛恨奪人生命的槍炮，但是沒有你家鄉的槍炮不斷，怎麼會有人家汽車洋房的現代生活呢？
家园 再加一点 金试图改革是从他上台就开始的，但十几年里没有抓住一次外部环境好转的时机（有好几次了），可见他的能力。
现代国家实在不适合家族继承了啊。
家园 朝鲜最大的问题是他没有摆正自己的位置。小弟就是小弟 朝鲜最大的问题是他没有摆正自己的位置。小弟就是小弟，当不了老大的。美国只愿跟中俄谈，不愿跟朝鲜双边谈判也显然有“把你家长叫来”的意思。小国自有小国的悲哀。小金一心想“建立独立自主的强盛大国”的想法是可以理解的，估计也就是“心比天高，命比纸薄。”