主题：金二二次放踢脚之打酱油篇 -- 黑岛人
家园 我觉得这就是伟人和我们的区别 我们现在看“帝国主义过的多么滋润”，但是伟人前后看得都要远的多。
最早发家的西欧是推行帝国主义的鼻祖，全球殖民的践行者，是十九世纪的时候国际上主宰力量，结果呢？两次世界大战被彻底打残废，冷战中挣扎在美苏空隙中，到现在欧洲联合起来都未必够得上世界一极，最头痛的是不只不觉间穆斯林问题等殖民后遗症开始发作，大报应还在后头呢。
推行霸权主义最彪悍的苏联则是干脆解体了，地盘“一夜回到解放前”，前“小弟”们的反扑，分裂主义，人口问题，他的后遗症更大，前途更渺茫。
美国也是一样，苏联冷战垮了，美国自己也是伤得不轻的，现在开始发作，才开始罢了。
霸权主义损天下肥自己，长远不了的，得利一时，贻害几世。
家园 这就好像草原上的狼群 头狼欺负打压其他狼，自己就能吃到更多肉，吃到更多肉就能更强壮，更强壮就能欺负打压其他狼，如此不断循环。人类能利用的资源有限，正如草原上的肉有限，你不想欺负打压别人，自己就必定少吃肉，必定瘦下来，这时候头狼的地位究竟保不保的住？这要看其他狼是否知恩图报了，主动变被动了。
家园 我觉得不是很恰当 头狼确实吃得比别的狼好，但是头狼不止要带领家族找肉吃，最重要的头狼自己吃好但也没让其他狼饿得咋样。人类的情况是“头狼”不只吃好还吃得全身肥油却让其他的“狼”饿得骨瘦如柴，这样不只损害了出去打猎时的战斗力（人类在面对很多全球问题比如全球变暖等等几乎没有什么协调和应对能力，都自打小九九），而且还不断的有饿得不行的“狼”造反，“头狼”虽然一直吃得好，有战斗力，能不断地镇压下去但总是会受伤的，或轻或重，早晚挺不住，“头狼”一倒，整个“狼群”为了争位子厮杀，最后倒霉的是整个狼群，没谁能好。从某种角度看，自然界的狼比人类聪明多了，狼群也比人类世界要和谐。
- 复 我觉得不是很恰当
家园 问题是现在的草原上猎物并未繁殖 石油等等资源是不可再生的，美国可以用网络等等科技促进整个世界大发展，但是他造不出石油。人类的未来不在于新的国际形势，追求这个无非是儒家的王道荡荡就能万邦来朝。人类的未来终究是在新能源上面，能解决这个问题，别说国际形式，恐怕共产主义也就不远了。所以我对共产主义还是有信心，只要解决了资源问题，共产主义必定能实现。
家园 根子不在能源上 石油在人类社会生产中占有决定作用才多少年，之前几千年一样生存发展，英法德大搞帝国主义全球殖民的时候石油还没在能源中占统治地位，猎物根本就不是石油，而是客观存在着的物质世界，从历史上看，人类总是在不断发现并利用着新的资源，何来“猎物”不能繁殖之说？
美国推行霸权主义不是简简单单的为了石油抑或其它任何矿藏，任何资源都不能一直占人类需求的统治地位，随着生产力的发展总会有新的资源登上历史舞台，美国搞帝国主义最根本的目的是取得对世界其他各国社会生产，生活以及其他一切行为的控制权，最高目标莫过于其他国家做什么，要做什么，甚至想做什么一切由美国控制。但我认为这种损天下而肥己的做法无法长久，理由上面说过，所以我认为新能源解决不了问题，聚变发电也解决不了问题，甚至哪怕有一天人类能造出太阳一样解决不了问题。
家园 美国冷战可没受到什么大的伤害 现在不还是活的好好的么。
如果一个帝国主义国家衰落了，那一定是因为出现了比他更强大的帝国主义国家。我坚信中国正处在接替美国的路上
家园 我原来也一直这样看 一直以为冷战是美国完胜苏联，直到去年爆发了堪比29年的世界经济危机，引发了不少怀疑，也看了些从前不看的文章，尤其是张海涛先生的七篇《论美国“赌博资本主义”》，看完之后受益良多，也推荐给您，这是乌有之乡整理的地址：
http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/200812/60806.html
河里好几位大牛已经写了不少文章论述美国金融资本虚拟经济债务经济的危害性和欺骗性，美国经济是七十年代之后逐步虚拟化，美国在产业受到西欧以及日本的严重冲击下的无奈之举，而西欧和日本之所以能冲击美国国内产业恰恰是美国为了对苏联为首的社会主义阵营冷战一手扶植起来的，现在奥巴马想重振美国制造业最大的障碍也是日本和西欧。所以我看美苏之间冷战对彼此最大的伤害以及后果是使美苏之间的日本西欧还有中国缓了一口气挺了过来，试想如果美苏搞哥俩好甜蜜蜜，美苏哪个日子都比现在好，倒霉的是美苏之外的国家，我想：太祖划分三个世界的构想不外如是吧。
家园 我觉得吧，既然要讨论，那还是先明确概念的好 首先就说，到底什么是帝国主义，怎么样的国家是帝国主义国家？要不大家说了半天都是空对空。另外，帝国主义和霸权主义在概念上也应该是有区别的，是否能够混用？
家园 本来还想说说，不过还是算了 达雅你是属于已经心有定见，说了也白说，而且黑岛人已经说的够多了。还是那句话，面子上说的都是主意，实际上都是利益，国家间亦是如此，单纯的讲利益还是道义都是幼稚。很多事情是问题还是不是问题就看你站在哪个立场上去看了。
家园 你通篇就是四个字：左倾幼稚 嘿嘿~ 俺知道达雅不会因此骂俺..
