主题：金二二次放踢脚之打酱油篇 -- 黑岛人
家园 您这个看法才是惟心主义的 1 这个世界除了五大流氓外，还有180多个国家，什么叫各国官方机构哪里朝鲜都是流氓？远的不说，这世界还有古巴越南老挝等等前共产主义阵营的剩余国家，欧洲也不是完全是铁板一块，更不要提亚非拉了。说朝鲜是流氓国家的，只有你口中的大恶棍美国。统统把朋友/中立者都赶到敌人那边去，难道是明智的选择？至于您这种民间的朝鲜爱好者，才是可以忽略不计的。因为您这种人，不过和我一样，是个毫无影响力的打酱油看热闹的围观群众。
2 更是无聊的说法，对于朝鲜的敌人来说，他们的矛盾是内部矛盾，是次要矛盾，而对付朝鲜，则是外部矛盾，是主要矛盾。他们的内部争吵不代表会削弱对朝鲜的封锁和压制。无论他们最后怎么妥协，最终的结果都是加强对朝鲜的制裁和封锁，你那只眼睛看到了他们乱了？而可见的事实是韩国和美国的军事同盟进一步加深了，美国又将进一步制裁朝鲜，日本又有了加强武装的借口。
3 回到谈判桌又怎样？朝鲜的大牌已经出了，筹码和回旋余地又小了，子弹，永远在枪膛里才有威摄力。
朝鲜的核爆，不过是动物庄园里，动物们的队列游行罢了。
家园 古巴伊朗他们反对朝鲜核试验么？ 1，我这么严密地说吧，朝鲜核试验，在非朋友那里声誉从零到领无损失，在古巴伊朗那里声誉增加。所以还是有所得。
2，我反正看到，韩国日本要搞大杀器，这明显违反美国利益美国拦着不让了。
3，照你这说法，大牌永远不要出了，那跟没大牌又有什么区别呢？
家园 请不要随意捏造事实 1
在非朋友那里声誉从零到领无损失，在古巴伊朗那里声誉增加。所以还是有所得。古巴伊朗发贺电了？越南老挝发贺电了？说话之前，请用事实说话而不是靠您自己拍脑袋随口就来。这世界除了伊朗印度巴基斯坦以色列朝鲜外，基本都是核不扩散条约成员国。作为成员国的基本义务，就是反对核扩散，不支持不鼓励核武器。你哪里看到朝鲜的声誉没有损失，甚至增加了？
2 笑话，这个世界的军事威胁就只有核武器一种？韩国加入NMD你就选择性的忽略了？选择性的看世界不是整个世界。
3 王牌是用来最大程度获取利益的。当然对于您来说，恐怕引而不发这句话您是不明白的。
家园 那你哪里看到朝鲜声誉在伊朗古巴的损失了呢？ 也请用事实说话呀。
事实就是，伊朗的核脚步也加快了。
其次，你倒是分析分析朝鲜拥有核武器的所得能否抵消韩国加入NMD呀。
第三，你明白引而不发，你给朝鲜支个因而不发的着吧，我搬小板凳学习好了。
家园 从所谓的道义上是双重标准，从利益上是一致的 道义是用来约束别人的，不是用来捆自己的手脚的
家园 有几个事实应该被考虑 朝鲜对中国的不顺从远没有达到以色列对美国不顺从的程度，因此，朝鲜仍然是“我们的王八蛋”。用中朝和美以类比不妥:
1). 很多以色列公民也有美国国籍.美国有义务保护自己的公民.
2). 犹太人在美国的科技, 经济, 政治中,从很早之前到今天有重要作用, 作出过并正在作出重要贡献. 北朝鲜对我国没有这样的贡献.
3). 很多以色列上层人士曾在美国留学, 并一直亲美. 北朝鲜中曾有这样的人, 但他们在中韩建交很早之前就被清除出高层了.
用我国发展核武器的经历和北朝鲜发展核武器的经历类比不妥:
我国在苏联撕毁协议, 撤走专家后, 坚持发展核武器, 同时不再向苏联寻求其他援助. 中国人穷, 但有骨气有志气.
北朝鲜在中韩建交后到今天, 既向我国索要经济援助, 同时在我国反对的情况下发展核武器. 金氏的做法是无赖的做法, 我国老一辈人若在, 很可能是不屑的.
最后提个建议:
我认为，毛泽东是不会认为朝鲜人在朝鲜战争和抗美援朝两件事情上欠中国人情的你不是江青, 这样拉虎皮做大旗, 把自己的想法不加证实地扣在已经逝世的人身上. 一来对主席不敬, 二来显得你迷信权威. 其实如果你论据充足, 论证清晰合理, 足够支持论点, 即使所有人都反对, 你还是对的. 相反的话, 即使我国逝去的先贤们都活过来给你撑腰, 也不能使你的观点更正确一分.
家园 我用下述事实和引文论证毛泽东、周恩来会反对中韩建交 1，毛泽东、周恩来活着的时候，中国一直坚持不与以色列建交。
2，1974年，邓小平在联大的演讲，有这样一段：
如果中国有朝一日变了颜色，变成一个超级大国，也在世界上称王称霸，到处欺负人家，侵略人家，剥削人家，那么，世界人民就应当给中国戴上一顶社会帝国主义的帽子，就应当揭露它，反对它，并且同中国人民一道，打倒它。
所以，毛泽东、周恩来如果活着，是一定会反对中韩建交这样的大恶手的。
家园 好吧... 那我说的两个不妥你同意么? 家园 嗯~ 好像不通 1, 毛周时代, 没有和以色列建交, 不能说明啥问题....那个时候, 中国的主要方向是进入联合国,大力支持巴勒斯坦背后的意义是要争取第三世界的苦哈哈们,"抬我们进联合国"...反对并打击米国的走狗以色列就成了很好的选择. 再其次, 跟米国的关系还没搞顺呢, 跟以色列建交根本就不可能; 所以没必要撞那个墙.
2.你这个"人家"里面, 是否包括韩国人民呢? .... 你似乎还是以阵线为划分, 非我阵线的人民不算人民? 毛周邓似乎不是这个意思~
- 复 嗯~ 好像不通
家园 毛周不是你这么想的 1，毛、周思考问题的思路跟你我今天完全不同。他们是站在支持被压迫人民斗争的角度，反对以色列而支持阿拉伯的。他们还没有短视到把进联合国当成多大的事。
2，包括。但是中国不与韩国政府建交，按照毛泽东的理论，不是欺负韩国人民，而是支持全体朝鲜人民反美帝反伪政府。在毛泽东理论体系里，南朝鲜就是一个汪精卫式的伪政权，打倒它才是朝鲜人民的利益所在。
家园 最后两句话吧 1。 以色列的例子其实并不完全与朝鲜可比，是上面用了这个例子，俺才解释一下。。。毛周不是俺说的那么功利，但也不是不把进联合国当回事。
2。你这样子替韩国人民决定其利益所在，韩国人不见得领情喔～ 俺觉得，你这样子理解其实违背甚至是歪曲了毛周思想的本质。
达雅，俺觉着你的一些想法似乎自相矛盾。
1，毛、周思考问题的思路跟你我今天完全不同。他们是站在支持被压迫人民斗争的角度，反对以色列而支持阿拉伯的。他们还没有短视到把进联合国当成多大的事。
2，包括。但是中国不与韩国政府建交，按照毛泽东的理论，不是欺负韩国人民，而是支持全体朝鲜人民反美帝反伪政府。在毛泽东理论体系里，南朝鲜就是一个汪精卫式的伪政权，打倒它才是朝鲜人民的利益所在。
家园 我不仅不会反对他,而且会竭力支持他 所以如果真搞帝国主义，我是不打算反对的。世界没想的那么美好,现实世界帝国主义非常好,当然是相对本国人民而言,看看老美的帝国主义过的多么滋润啊.