五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】在我眼里,中华民族的利益最高。 -- 瓦斯

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            • 家园 给个链接吧

              我是看过橡树村说,别把非洲人想得太好。

            • 家园 不用把球踢给我,你先回答我的问题再说

              政治家都是现实的,只有永恒的利益,没有永恒的朋友。

              • 家园 说出这句的大英帝国从日不落帝国衰落成一个二流破落户

                作为论据未免太弱了一点。

                不妨把国际社会想象为一个黑社会(其实就是一个黑社会)。

                带头大哥的威望就是所谓道义力量。也就是大哥说话有一堆小弟听。

                小弟肯听大哥的,一方面是跟着大哥有好处,大哥有饭吃,小弟也少不了汤喝,甚至小弟背欺负了,大哥都会去跟人对砍找回场子;另一方面是不听话会挨大哥收拾。

                要是那个大哥只顾自己的利益,不把手下小弟的利益当回事,离众判亲离也就不远了。

                胳膊再粗,不讲义气也别想当上大哥。

                • 家园 实力比义气重要
                  • 家园 拜托,我说了实力不重要么?

                    问题是有人在这里要只注重本国利益,换句话说,根本就要把道义扔到一边去了。

                • 家园 强加的推理, 不恰当的举例和分析

                  你犯了写议论文能犯的所有毛病。

                  大英帝国衰落是因为不讲信用,不讲义气吗?所谓道义力量的基础是什么?决定国际关系的基础又是什么?

                  看过古惑仔吗?陈浩南怎么说的,混社团靠的是够狠讲义气兄弟多。顺序都已经排出来了,你不用胡搅蛮缠了。

                  • 家园 这话用到你自己头上正合适

                    你拿来做例子的东西

                    且不说这是虚构的东西

                    陈浩南怎么说的,混社团靠的是够狠讲义气兄弟多。顺序都已经排出来了,你不用胡搅蛮缠了

                    看明白没有?人家什么时候像你这样要不讲义气了?

                    关于大英帝国的衰落,细数的话,从北美独立开始,北美人为什么好好日不落帝国的臣民不做的要去独立,可以去查查印花税,波士顿倾茶事件。只顾自己利益,不顾他人死活的下场早就有了。

                    • 家园 国与国之间什么叫做道义,什么叫做义气,你说清楚

                      至少举个例子也好

                      • 家园 所谓的道义,就是不能只顾自己利益一意孤行

                        哪怕你拳头最硬也不行。

                        这是最低层次的,更高一点的,要在前者上塑造一定的能在一定国际范围内被接受价值观。然后通过这种价值观去获取自己的利益。

                        都什么年代了,还赤果果的甩开膀子上啊。

                        • 家园 以国家利益为重,不意味着单边外交,但外交还是为

                          国家利益服务的,跟道义没关系。你还是没说明什么是国与国之间的义气,道义,也没举出一个例子来。

                          • 家园 你说的是完全正确的废话

                            外交是要为国家利益服务,但和道义决非没有关系,如果把道义理解为现存的被各国接受的国际关系框架准则和价值观,那么外交无疑要受其制约。如不如此,外交为何叫做妥协的艺术?

                            • 家园 你连正确的话都不会说呢,再学两年吧
                              • 家园 没有值得推向世界价值观的大国,还谈什么长远利益

                                不仅要得到利益,而且要利益最大化。所以没有什么朋友加兄弟,只有利益伙伴。有利益则是伙伴,没利益则形同陌路。

                                按你这样,一个国家时时刻刻要自己利益最大化的,这种情况下不会有人与你妥协。也就不存在什么外交了。

                                • 家园 没有实力的国家就没有什么价值观可言

                                  利益最大化是目标,强硬和妥协只不过是手段而已。再有不要再进行强加的推导了,正确的前提总是推导出错误的结论,还自以为推导的很正确。

                                  • 家园 你的利益最大化究竟是什么??

                                    你在没有时空机器的前提下怎么去判断现在的哪种选择是利益最大化??

                                    有哪个政治家不认为他的现在的手段不是为了利益最大化?

                                    为什么都以利益最大化为目标,结果却如此不同?即便实力强大的英国,也在追求其利益最大化的过程中衰落。这是你一句实力能够解释的清楚的么?

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