主题：【原创】运动与科研：前言 -- 打造顶顶
家园 我认为前３０年效率更高 是效率后退了，不是技术水平后退了。
我认为，如果再能坚持储蓄的道路２０年左右，按前３０年的速度（由农业国变成世界第６工业国，科技水平赶上日本），我们就能有一个世界先进的工业体系，到那时候再发展消费，就不一样了。
我已经尽可能不走极端，但学识有限，如有不对，还请指正，谢谢。
家园 我引用王选先生的一段话，给你换个思路 我从立场上是支持你“前30年的效率更高的”。但是王选先生曾经说过这样一段话，大意是，对于发展中国家来说，效率和兼容性的平衡也很重要。你如果不能和主流体系兼容，能否持续保持高效率就是一个问题了。
事实上前30年效率高的原因除了体制，国家的投入也是一个重要因素。而dxp削减掉国家投入后，大家没事情干，那效率当然低了。而1999年炸馆事件以后，国家投入增加，那成果也就不断出了。
家园 主流可以就是自己 例如，日本的数控机床水平世界第一，于是日本就可以自己制定标准，其他的得跟他兼容。
自己创造主流的过程是痛苦的，但是成功后，回报是惊人的。
- 复 主流可以就是自己
家园 是啊，但是是否能在某个特定领域成为主流是问题呀 俄罗斯的照相机另搞一套，也就没成为主流。
这个问题很复杂，走哪个极端都不好。事实上前30年的科技政策，主要也是跟定美苏这两个主流么。
家园 某些零件不成为主流也能成功，关键要有协作的工业体系 根据钟庆的介绍，日本的ＣＰＵ水平比较落后，最快的速度才１Ｇ，但是还能活下来。究其原因，虽然ＣＰＵ零件落后了，但是ＣＰＵ和其他嵌入式产品都是日本人自己的公司搞的，自己人的公司之间可以获得很高的系统集成能力，与其买外国的先进、兼容但和自己不熟悉的公司的零件，不如买自家虽然落后但好用的零件，因此，最后他们的系统可以做到世界领先水平。
相比印度，所有的先进零件都可以买到，也和西方有很高的兼容度，可没几个产品是打得出去的。
当年中国拥有世界上最优秀的系统集成能力，还有世界约四分之一的智力资源，走极端的话大部分都有可能成功。如果有某些实在不行，凭借中国共产党的灵活性，也能做局部调整。
当然，现在不考虑兼容是不行的了，自从打破条块分割运动以后，国内的企业没有协作了，系统集成能力低，只好买国外先进，兼容的产品来提高整个系统的性能。
家园 在成为技术主流方面，轻工业的作用是决定性的 这才是苏联的命门
科学理论、技术突破苏联都不差，差在技术的细节上。
家园 就小邓那个楼上楼下电灯电话的理想 他能搞出什么事也是意料之中的
家园 我到认为如何成为主流才是最重要的 主流在于技术细节的深化，技术细节的深化来自于技术应用的普及。
家园 储蓄 总体而言，中国已经度过资本原始积累的初级阶段，我国的巨大市场和潜在消费能力，加上欧美的屡屡逼迫，也不允许我们像日本那样提倡储蓄。全民养老医疗保险体系如果成型，储蓄的原本意义就不大了。以台湾那么有限的市场，台湾民间至少20年以来都有促进消费的观念。促进消费才会形成良性循环啊。
我痴长几岁，不过是和你交换看法。大家在西西河里共沐春风
- 复 储蓄
家园 如果坚持，还是可以的 资本原始积累的初级阶段之后，是否一定要马上提高消费，对这个问题毛派意见是否定的。对计划经济来说，市场和消费都是可控的，而且当时也没有任何控制不住的迹象，共产党在老百姓心中还如日中天。
医疗保险的争议还很大，现在看来中国走的路比较像美国，可迈克尔－摩尔有个记录片对此进行了批评。
至于消费带动经济，那也是不一定的，以共产党的威信压低消费发展生产，经济发展速度也不错，据统计局的数据，前３０年经济发展速度不比后３０年差多少。
最后，送花共勉，感谢您的批评。
- 复 储蓄
家园 他的储蓄应该理解为人的能力的储蓄 老话叫，磨刀不误砍柴功。就是要民富还是要民强
就是说，不要物质的享受，追求学识和能力的进步，把物质生活的轻工业放在一边，注重真正技能和国家基础的提高。
家园 其实现在的成果也不简单 三峡、高铁、北斗……
说实话前后三十年如果不考虑背景的话，我不觉得有哪个成果可以特别拿出来炫耀，模仿性、工程性居多。杂交水稻大概地位高一点。
家园 炸药奖的数量并不是评价一个国家科技实力的最优标准 三十年前，日本的科技也是模访的多，谁认为他们水平不如英国了，好像也没有哪个说他们不能出来现了。