主题：【原创】运动与科研：前言 -- 打造顶顶
家园 所以我提到起点
- -- 系统屏蔽 --。
家园 靠自己比靠别人重要 苏联的援助，虽然不算少，可相比建成完整的工业体系所需的还远远不够，大部分要靠自己在原有的基础上继续建设。印度虽然得到的援助比较多，但是自己继续建设的不够多，在原有的设备老化后新设备跟不上，所以没能完成现代工业体系。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 这种论证方法实在谈不上逻辑 不去分析事物内部逻辑联系，而是将表面现象作简单对比去确定联系的做法，是原始的条件反射而非科学的做法。
类似的逻辑可以作如下推论
某人和刘翔身高体重年龄差不多
刘翔脸上有痘痘某人没有
结论，痘痘是决定刘翔跑得快的因素。
家园 请问这是看完全文后的结论吗
家园 结论存疑，但一些观点很有启发 正方反方都有非常启发性的观点。
对我个人的学习来说，我不在乎结论谁对谁错，不在乎论证或论据的不严谨，也不在乎原创性，最喜欢的是思想的火花和认识的角度。
家园 先进制度决定体育水平-论中国男足何以超越印度 家园 印度， 有多少罪恶假汝之名 为什么民主制度不是个好东西？ ---看看印度， 他们就是搞民主制度才成今天这个样子
为什么言论自由应当缓行？ --看看印度， 他们就是搞言论自由才成今天这个样子
为什么文革就是好来就是好？ ---看看印度， 他们就是没有搞文革才成今天这个样子
看来只要印度还在， TG就不会亡， 因为执政合法性还在---“我们比印度强多了”！
家园 印度，有多少精英痛恨你！ 为什么民主是个好东西？ ---看看印度，一个在英帝国高效管理下的国家，GDP曾是中国两倍的国家，工业、商业、教育曾俱比中国先进发达的国家，一个上百年没经过大规模侵略和战乱的国家……在文革的时候被中国超越。（妈的，我咋觉得文革好像发生在印度一样）
为什么言论自由应该实行？ ---看看印度，一个几十年来贪污腐化如一日的国家，一个法院衙门八字开有钱人和官员从来不用服刑的国家，一个常年来因为营养不良、卫生落后老人儿童大量非正常死亡的国家，一个处处不如中国还洋洋得意对中国指手划脚对中国抱有强烈政治优越感的国家……让我们看到当言论自由掌握在一小撮占据社会、经济、教育绝对优势的精英手里的时候中国会是怎样。
为什么文革不好？ ---Amartya Sen的话经常被引用来证明印度的政治比中国优越，其实他在批评中国的时候后面还有一句话常常被忽略，就是印度的低效和混乱造成的损失没有中国的三年饥荒和十年文革那么扎眼，但六十年来绵绵不断，其危害即使不超越，也是等量齐观的。所以说文革有什么不好？因为文革闹到最后是闹不下去的。印度的“民主”在目前看来可以永远继续下去。
家园 提点意见 对于新中国前三十年和后三十年两个时期科学技术的发展进行一个全面的检查和评价，应该是大有益处的。一个不容否认的事实是，在后一个时期，政府，媒体以及科技界，对于前一个时期的科技发展没有给予足够全面和客观公正的评价，而对后一个时期在科技发展中的弊端也没有进行必要的检讨，很大程度上是政治因素使然，是不能令人满意的。但前一个时期的科技发展是否就一定优于后一个时期，在没有定出标准并进行全面衡量之前，还不能下结论。你的文章以肯定命题作前提，必然会引起争论。不过，你确实选择了一个标准，就是拿胡锦涛在一个讲话中提到的几项大的科技成就来衡量，在把它们分别划给前后两个时期后，前一个时期优于后一个时期就十分明显了。然而，这个标准是否适合于对新中国60年科技发展的全面衡量，还是会有疑问的。我个人就认为，像其它一些领域一样，科学技术的发展也是一个循序渐进和积累的过程，除非这个过程被逆转，就应该是越来越进步，成就越来越多，一个社会的发展受科技进步之益也就应该越来越大，单以几项大的项目来衡量失之片面。当然，你文章的重点是对比这两个时期大的科技成就，并找出其背后的原因，也自成一题，自有其意义。
然而，即使只是考虑这些大的科技成就，其成因也是多方面的，单以所谓“运动”作为决定性的因素，比较难于论证。首先，你说这个“运动”就是人们通常所指的运动，那就包括文革中及文革以前的一系列的政治运动。但仔细检查这些运动，很多都与科学技术的发展及其从事科学技术研究和应用的人员没有什么关系，真正关系比较大的就是66-70年那一段时间的文革，也就是所谓打倒反动的学术权威。这段时间针对某些科技人员出现了许多过激甚至犯罪的行为，是无可否认的，应当予以批判谴责。但我对你所指出其带来的一些正面意义也是认同的，比如强调科学技术人员与生产实践相结合，与工人农民相结合。还有就是提倡敢想敢干，不迷信洋人和权威等等，对于解放人们的思想，也起了一些作用。现在有些人把文革这个时期说的一无是处，我是非常不同意的。以我自己所见所闻来看，就有以下这些素材：
1）那时中央新闻电影纪录制片厂制作了不少反映工业和农业科学技术题材的短片，有些是作为专题，有些是插在《新闻简报》中，在故事片之前放映，起到了强调科学技术重要性，传播和普及科技知识的作用。记得关于华罗庚对优选法的研究和应用推广的片子就是在70年代初看过的。
2）一般人对科学家工程师等还是相当敬畏尊重的。大约是在1970年，我随母亲住在一个小镇上，有一天镇上来了一个被中央某机械部下放的工程师，大家对他的一些事迹传得非常神奇，说他什么都懂，发明制作了很多东西，但有一个致命的缺点，就是喜欢检人家吃饭剩下的骨头来吃，总是改不掉，甚至在接待外宾时亦如此，因而被下放。他到我们学校来，母亲还请他调试过我们家的半导体收音机，母亲说真起了作用。本校的一个教师居然还当面问他关于检骨头吃的事情是否属实（母亲说这老师太粗鲁了），他没有否定，也没肯定，只是说自己喜欢吃骨头。因他是资阳人，在本镇只是短暂停留，后来怎么样我就不清楚了。我听说过的另一个人是土壤学家侯光炯，他是西南农学院的教授，我大哥1974年作为工农兵学员进入该大学后就是在他领导的土壤系学习。那时提倡开门办学，他带着学员们到四川简阳县农村蹲点，研究改良土壤，颇有成就。大哥以近乎崇拜的口气说过一些关于他的事情，让我们一家人都以大哥能跟着他学习为荣。
3）南京长江大桥建成后，出过一本书，记录了建桥过程中工程技术人员和工人们相结合，从实际出发，敢想敢干，打破一些洋框框，攻克了许多技术难关并取得一些重大突破的事例。我看了这本书，对那时提倡的独立自主，自力更生，走中国人自己发展现代工业的道路的精神留下深刻印象。
当然，新中国成立后提出了对旧社会遗留下来的知识分子（包括科技人员）进行思想改造的方针，并且一以贯之地进行了二十多年，因此也可以说这个运动就没有中断过。但同时也要指出，这个改造也适用于其它行业的人，包括共产党及其领导人自己。中国要进入一个新的现代社会，大家都要改造过去几千年遗留下来的一些旧思想也是顺理成章的事情。问题在于，有些人，特别是共产党的一些领导干部，利用了这个口号来达到个人或小集团的目的，造成了一些错误，冤案和悲剧。后来，许多知识分子又是在共产党内这些人的引导和鼓动下，对共产党来了个集体反水，这些事情，是很复杂的。现在如果不把运动中发生的那些事情讲清楚，就简单地说运动是新中国前三十年科技发展的特征和起决定性作用的动力，容易引起混乱，也能难有说服力。不过，你也总结了前一个时期区别于后一个时期的一些具体做法及其效果，不管是否成立，只要做到实事求是，运用正确的分析方法，我认为努力的方向是对的。
另外很重要的一点是，科学和技术，包含了许多不同的门类，它们各有其自身发展的规律，要促进它们的发展，就要尽量去学习和运用这些规律。笼统地说什么对科学技术发展有利，什么不利，就不一定准确。比如前面提到的土壤学，研究人员需要针对不同的土壤特征去做实地的调查研究，也需要众多的研究人员参与；而现在对一些前沿科学的研究，需要有先进的设备和大量资金支持，只能在实验室内进行。后者只能集中力量重点攻关，而不能靠群众运动。当然在这些重点攻关的集体内，要实行科学民主，而不是一味尊从所谓学术权威，由极少数人垄断资源，不给小人物发展的空间，也应该得到实行。而在技术的开发和应用方面，恐怕就要更多的实行群策群力的方针，充分发挥人民群众的创造力。这方面，说前一个时期做得好一些，应该是可以成立的。
总之，你要研究的问题很大，也很复杂，有些问题最终也很难得出确定性的结论。但有人来做这个工作，总是好的，做的人越多，就越能得出较为全面和客观的结论。因此，我很愿意给你加油。
写了这些，有一些正确的废话，也肯定有错误，大概于你的研究不会有什么帮助。但既然受兄之邀，就冒昧放言了，尚请海涵。