主题：奥巴马开罗演讲与穆斯林世界成为一极 -- 子玉
家园 个人以为穆斯林世界成为一极起码短期内可能性不大 现在沙特阿联酋之类的国家小日子过的好着呢，虽说仰人鼻息，但抱着得过且过的念头的人毕竟是大多数。所谓生于忧患，死于安乐，不只适用于中国人。人都有一定的惰性和，说得难听点，奴性，不到逼急了，日子过不下去了，阿拉伯世界不可能统一。何况除此之外伊斯兰内部不同教派的矛盾，不同部族的矛盾都是历史悠久源远流长的，但凡其中有个把人起了“攘外必先安内”或是“为了打鬼，借助钟馗”的念头，那西方就有隙可乘了。
穆斯林世界要成为一极，至少得有三个条件：美英俄中等大国之间或内部出现严重问题，无暇他顾；经济受到严重打击好日子不再（比如石油替代品产生、西方的掠夺加剧等等），有个雄才大略能以个人/本部族/本国能力压制教派/部族矛盾的领袖（如铁托/成吉思汗）。而从目前来看，至少第三条就不可能。要想成为世界一极，穆斯林世界还有很长的路要走。
家园 穆斯林成为一极有一个重大障碍 我认为就是石油。
阿拉伯成为一极必须要统一。而从几次中东战争看，各怀鬼胎，离统一还差得很远。最近的统一企图就是萨达姆，沙特等国不惜一切引狼入室也最终消灭了这点苗头。还有就是利比亚的卡扎菲，也是失败了。
从中国历史看，要是没有帝国主义的压迫，没有几个丧权辱国的条约，各个阶级老百姓日子过不下去了，各个阶级也很难团结起来。即使在蒋介石4。12大屠杀之前，TG内部对武装斗争也有很大分歧。所以毛主席说中国革命最大的教员就是蒋介石, 我们说不服的人,蒋介石一说就给说服了,蒋介石用机关枪上课.
今天阿拉伯团结没有基础，几大产油国财源滚滚，虽然被美国压迫但日子还不错。
除非石油采光或者是石油被新技术超越，失去重要地位,阿拉伯人民日子过不下去了,才可能团结, 到那一天他们才可能成为一极.
家园 没油了，谁还鸟他们啊 没资源没生产，凭什么成为一极？就人口吗？
家园 人口不可小视。再者穷则思变，看看阿拉伯人发家的历史。 本来阿拉伯人又穷又愚昧的，但当时正好波斯和东罗马两强相争多年，自从先知出现后，阿拉伯人迅速崛起，一举摧垮了他们。
家园 各个产油国之间矛盾很大 各自认为邻国偷了自己的油，整军备战，枪口对着邻国呢。钱坏事阿，油绝对不是好东西
我去了几个穆斯林国家，对这个比较有感触。
家园 hehe，估计也是帝国主义挑拨的 既能卖军火又能卖更强的吸油设备，还能让他们军备竞赛，越来越依附于列强。
一个例子，我家乡那儿缺水，开始我们院装了无塔上水器，很有效果，很快附近所有院全装了，水总量没变，就又缺水了。还得买更强的上水器。
家园 那帮国家分属各个教派，统一是很麻烦的事。
家园 伊朗核武装成功，沙特第一个就不答应。 逊尼派对什叶派非常忌惮。而且伊朗是世俗政权，也威胁中东各王室的统治。
家园 “穆斯林世界”成不了一极 伊斯兰世界客观上没有经济上普遍的飞跃，没有完整的工农业体系，主观上没有经过改革的先进思想，没有渴望统一的情绪。这些不利因素，如何能使其统合？即使统合，又如何能成为一极？
伊斯兰世界在可预见的未来不可能成为一极，但在新的世界格局未形成前，他们可以起到破坏旧日霸权的作用。奥巴马要与其发展关系，不是为了防备他们的崛起，而是为了尽快抽身出来，全力对抗新的超级大国的挑战。
当年美国早就预料到这点，具体的说，出自美国国防部1992年的一份名为《防卫计划指导》（Defence planning guidance）的文件（1992年3月7日、8日的《纽约时报》披露了这份文件的全文）。这份文件认为，“苏联的崩溃和海湾战争的胜利……是使美国成为全球领袖的决定性事件”。至少在2010年之前，世界上不会出现能够“将其资源置于统一控制下”，从而能够对“美国的世界领导地位”构成挑战的“世界强国”。因此，从“现在”（1992年）开始到2010年的这段时间，是美国的“战略机遇期”。在这个战略机遇期内，美国必须完成构建“由美国来支撑的世界新秩序”的工作。
现在，这个美国的“战略机遇期”已经快要结束了。在此期间，萨达姆、本·拉登等人为了吸引美国的注意力，将美国大量兵力财力等资源拖入泥潭，而为中国的崛起作出了巨大贡献，我们应该给他们颁发一个一吨重的大勋章。
家园 其实西方一直很忌惮整个伊斯兰世界，唯恐有潜力对他们直接挑 提到伊斯兰世界，很多人只注意到中东北非。其实西方一直忌惮整个伊斯兰世界，除了中东外还担心好几个地方，尤其是印尼，另外就是在欧洲的移民。我们可能觉得印尼之类的一盘散沙不成气候，中国大概就没把东南亚当回事；但西方提到潜在对手，除了BRIC之类的几个比较常见的名字，动辄就提到印尼，伊斯兰国家，人口上亿，石油橡胶，云云。大概几百年来基督教和伊斯兰教的对立已经深深根植于西方社会，原本就相互看着不怎么顺眼，新仇旧恨，再加上西方国家原居民人口的低速甚至负增长，面对大批的移民和数量庞大的第二代，以及潜在的移民，在如今经济不复当年的情况下，这些国家恐怕很难把伊斯兰世界从黑名单上抹去。
所以，即使我们都很明确“伊斯兰世界在可预见的未来不可能成为一极”，但为选票奋斗的O8等人是不可能什么也不做的。
当然，我是希望，印尼或者别的谁能接上萨达姆拉登的班，咱们的时间真的很紧张啊，谁能多吸引美国几年，咱们奖他们几吨的勋章也不为过。
家园 说的有点主观了 本来不想就这个问题多说的，刚才和丰南隐士以及晨枫的讨论，让我想起一个事情，供作参考：
伊拉克被美军解体后，原来作为领袖的逊尼派被推翻，什叶派上台。
目前划分中，伊朗主要为什叶派，沙特主要为逊尼派。
在一些什叶派占多数，但是掌权为逊尼派的国家里，游行开始增多，其背后身影隐约可见。
也就是说，两派争权开始加剧。
因此，这是一杆好枪。
但是，如果等到其势而成，则很难说的。
毕竟，从巴基斯坦到苏丹，到马来西亚，宗教是相同的。
不是近忧，但需远虑。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 说的有点主观了
家园 什叶派占多数但是掌权为逊尼派的国家，现在大概也就巴林一国 别的什叶派超过50％的国家，还有个阿塞拜疆，但该国很世俗化，现总统好像也是什叶派（要么就是没有明确信仰；他爸，前总统，以前是KGB）。
剩下的也就黎巴嫩有近一半的什叶派，其它的都在1/5及以下。
- 复 说的有点主观了
家园 我们仅从历史上来看，就能发现许多难点 最大的难点就是伊斯兰教的凝聚力战胜不了伊斯兰各民族间的矛盾，甚至连阿拉伯人内部的部族矛盾都克服不了，当然就更不能克服整个社会的阶级矛盾。
阿拉伯帝国、土耳其帝国都经历了从扩张到分裂的历史，现代的纳赛尔、卡扎菲、萨达姆等人都用自己的努力进行了阿拉伯国家局部统一的尝试，结果全部以失败告终。我不能想象沙特愿意与阿富汗统一成一个国家，我也不能想象黎巴嫩愿意与利比亚合并会出现怎样的情景。上世纪连埃及、叙利亚两国主动合并成阿联，最后都以失败告终，就更别说把整个伊斯兰世界整合成一极了。
家园 嗯，但是历史与现在，还是有很多的不同的 最关键的是，贪婪，不愿放弃既得利益，但是，有些东西，是有结束的时候得。
当失去时，一个个的小国，就不得不放弃一些东西，成为大国的附庸，然后继续融合。
历史只能是过去，未来如何，只有做好最坏打算了，我对这个民族，或者说这个信仰，这片土地，也感觉很奇怪。
在西奈时，无数次的看着山下丘壑分明，总觉得，也许，这里曾经树茂水清，只是为何，却变成了寸草不生。
呵呵，多的就不说了。
家园 这一段很诗意，很沧桑 历史只能是过去，未来如何，只有做好最坏打算了，我对这个民族，或者说这个信仰，这片土地，也感觉很奇怪。在西奈时，无数次的看着山下丘壑分明，总觉得，也许，这里曾经树茂水清，只是为何，却变成了寸草不生。
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