五千年(敝帚自珍)

主题:奥巴马开罗演讲与穆斯林世界成为一极 -- 子玉

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            • 家园 可预见的将来是不可能的

              欧洲也是同一宗教,欧洲统一从拿破仑时代开始至今也未完成。今天的欧盟也是经历了两次世界大战后,欧洲各国痛定思痛的结果。

              伊斯兰世界既没有经历过如欧洲的磨难,在经济上也没有如欧洲般紧密的联系。甚至土耳其挖空心思地要挤进欧盟。

              要让小国主动成为大国的附庸是不可能的,也不利于和平的一体化。如欧盟般的一体化,欧盟各成员国也非常注重自己的独立性。只有重视每一个成员国的利益,才能推动一体化的有序、深入开展。

              • 家园 虽然欧洲现在表面上是整合了,可实际会怎样也很难说

                就像现在的金融危机下,每个国家都已经开始优先关注本国的利益,真要危机深化,欧盟能否一直保持团结还是有很大的问号。

    • 家园 有以色列在那里扎着 穆斯林很难成为一极

      穆斯林是一门宗教概念。

      其实文化组成很混杂。

      这就导致伊斯兰势力本身就不团结。 里面主要的两大部分,阿拉伯 波斯人 突厥人 ,本身就不和睦。

      好像还有个叙利亚。

      那么阿拉伯人内部呢,也在斗。什叶派 逊尼派斗了好多年了(这里面也掺杂两伊战争),又出来个原教旨的拉登,其实三派都在斗,美帝没侵略伊拉克之前,拉登的势力根本进不了伊拉克,进去就被萨达姆灭。

      以色列建国这几十年,伊斯兰国家要是真的联合起来,灭他几次跟玩似的。 可每次都是快要直捣黄龙了,自己内乱。

      伊斯兰势力不统一,根本没法成一极。

      这一点跟中国不一样,你看国共两党那么大血海深仇吧,可遇到日本侵略还能联合抗日。 虽然有矛盾有摩擦,可大体上还都是跟鬼子干。

      穆斯林就做不到了嘛。

      穆斯林们的痛苦,其实多数还是他们自己造成的。

    • 家园 好文啊送花。穆斯林成为一极与印度独立过程有点像吧?

      点看全图

      • 家园 印度独立的过程我没有研究过...

        只知道一个甘地,不合作运动,其他不知道了。我想应该是不一样的。

        穆斯林世界成为一极的潜力主要通过游击战争和恐怖袭击表现出来,恰恰不是非暴力不合作运动,也不是俄罗斯中国革命内战的形式。穆斯林世界拥有的资源经济也不是印度所具有的。印度也不是政教合一的文化。

        奥巴马开罗演讲表露了美国重新审视自己的穆斯林政策,这点就是我先期预言穆斯林成为世界一极的一个验证。说明我的观点是有可能正确的。

        • 家园 没有可能

          成为一极。

          各怀鬼胎,内部派别那么多,团结不了,成不了一极。

          为啥你觉得美国说成为就成为了?明显是奥巴马想从对伊斯兰的对抗中脱身,集中力量对付欧洲,中国,俄罗斯。

        • 家园 我想说的是两者的共性,消耗帝国主义的精和力。

          穆斯林和印度,都难成为主导世界的力量,但他们却能把让帝国主义殖民主义在他们身上耗费精和力。

          他们可以把任何一个帝国拖到泥潭中去。

          食之无多益,弃之又可惜。

          • 家园 这个是不错的...

            我的观点还带着提醒国家,要注重穆斯林作为一极的可能性,要注意战略应对。

            你看奥巴马政府就做了新的部署。我不是说是我的意见起了作用,我是说美国政府也看到了这个可能。当然绝大多数人不这么看问题。这个就是预见能力的高下了。

            • 家园 因为美国有切身的感受啊,伊拉克阿富汗跟金融危机也有关系吧

              中国人的长处是能够从别人的成功或失败经验中吸取教训。

              从第一从海湾战争,对中国的震撼。

              到现在奥巴马的调整,都对中国有借鉴。

    • 家园 穆斯林成为一极需要一个领头羊国家,

      但是目前来看,穆斯林世界可以充当头的候选人过多,埃及,沙特,伊朗,巴基斯坦,土耳其,马来西亚和印度尼西亚这些国家之间实力相差不多,每一个都有当老大的机会,但是每一个都没有全方位超越其他国家的能力。所以穆斯林国家在成为一极之前先解决这个问题,然后再谈“极”不晚。

      在穆斯林世界里面,土耳其是突厥,伊朗是波斯,马来西亚和印度尼西亚可以算作一个(马来人),巴基斯坦单独一个势力,剩下的阿拉伯地区算作一个整体。所以穆斯林世界一共有这么多势力:土耳其,伊朗,马来人,巴基斯坦人,阿拉伯人。其中的阿拉伯势力从经济和人口来算,应该算最强,而埃及和伊拉克也有过统一阿拉伯世界的举动,但是最后都失败了,占据宗教制高点的沙特统一阿拉伯世界不可能,但是搅局却是一等一,从目前来看,整合阿拉伯的已经不可能了。巴基斯坦军力虽然最强,但是没有独立自主的本钱,周边环境太过凶险,仅仅抵抗印度就消耗了巴基斯坦的全部能力。伊朗是波斯,跟阿拉伯人不感冒,两伊战争就可以算是波斯跟阿拉伯之间的互殴。土耳其有称霸的本钱,但是土耳其跟突厥语国家(中亚)相距太远,而且在宗教上,也不占据制高点,所以也比较难。马来人(马来西亚和印尼)有绝好的地理位置和很好的经济能力,但是亚洲国家能否代表整个穆斯林世界呢,我觉得他们自己都没信心。

      美国之前的确是对伊斯兰强硬了些,他们不该对整个伊斯兰世界宣战,只要他们稍微收缩一些,放弃基督教的整体宗教战争,只是在地区冲突里面煽风点火,也够穆斯林们忙活了。而且外敌一旦消失,没有了共同的敌人,那么穆斯林内部的矛盾可能就会上升成为主要矛盾,伊斯兰世界也不是铁板一块的。

      中国成为一极的前提是中国在1949年完成了统一战争,具有了统一调度资源的能力,如果中国还是处于军阀割据状态,人再多,又有什么用。对比一下中国,中国在1949年之前,你说的那些条件很多都具备了(除了经济),人口足够多了,世界1/4强,也有悠久的历史传统,儒教文化体制,中国对外国的反抗比伊斯兰强多了,太平天国、义和团、三元里,但是始终没有崛起,直到1949年统一以后。

      或许你会说,穆斯林国家联合起来,如果类比欧盟的法国和德国,穆斯林世界谁有可能成为他们自己的法国(军事)和德国(经济)呢,而且这些目前来看,根本都是不着边际的事情。而且从这次经济危机来看,即使欧盟这样成熟度最高的国家联合体,到了危机关头,也很难统一意见。

      关于你最后的那个阶段性标志:巴勒斯坦建国和阿以关系的确定,我觉得你太乐观了。这2个问题其实是一个问题,但是这个问题最终关系到整个伊斯兰教和基督教之间的问题,不光是以色列(犹太教)和阿拉伯(伊斯兰教)的问题。我以前一直以为,以色列为什么不让出一部分土地给巴勒斯坦建国,而要一味蛮干,最后才发现,即使让出部分土地仍然不能解决问题,这个问题的关键还是耶路撒冷的归属以及在原来的犹太教圣殿遗址(目前的圣岩清真寺)上面建立第三圣殿的问题,虽然伊斯兰有极端教旨主义者,但是基督教也有很多,这些问题头大的很。

      • 家园 在马来西亚华人占经济主导地位

        感觉马来西亚没法领导伊斯兰世界,接触下来,在马来西亚的主要经济资源掌握在华裔手中。

      • 家园 其实真的领头羊就两只

        一只波斯 一只阿拉伯

        突厥人本身只是信仰伊斯兰教,但是人家这个是政教分离的世俗主义。

        至于马来人,本身没这个实力,而且也不处于伊斯兰核心区。

        但是问题就在于你说的那个。领头羊太多,尤其是自以为是的领头羊太多。 卡扎菲也想当领头的,那个纳赛尔人家是真领过头的,可惜死了。 之后他的继任者也想领头,结果呢,跟卡扎菲还是萨达姆干起来了。

        现在看来,就这两只领头羊,阿拉伯人还给美的菜了,到不光是说伊拉克被菜,而是因为伊拉克被菜,沙特和阿联酋跟没事人似的。 伊朗是干兄弟,而且是过去的仇敌,不帮忙是当然的,可这沙特跟阿联酋是亲兄弟(或者说亲表兄弟)吧? 也不吭气儿。

        这,阿拉伯被人欺负岂不是自找的。

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