主题：【讨论】死亡、宇宙，与存在 -- 九霄环珮
家园 时间那一维是决定因果律的 花。我觉得九兄在这一点上不太自觉。
家园 物理上时间这一维确实有特殊性。 但是是否对我的观点产生不利影响，我还需要多考虑考虑。也许并不与之矛盾。时间的特殊性和因果律我确实考虑到了，但是我的理论基础太薄弱，有时间还需要充充电。
家园 这话非常正确，很有启发性 我也想到了一点学过的知识。即使在数学、物理上证明了宇宙会收缩，但具体到我们每个人，宇宙里的每件事物而言，个体的热力学时间并不会倒流。
死亡就是死亡，是宇宙的熵增过程，从有序转为无序的过程。说这是这个宇宙因果律决定的很让人丧气，可这就是事实。
家园 江城，我觉得我说的也许并非与因果律相矛盾。 我没有说我们能够摸到已经去世的人的活着的状态，那就是违背因果律了。
通俗地说，我只是提供一种看待人生的角度，是个角度问题。人们的常识，受语言所限，总是选取了某一个时间点作为原点来表达，这是没有必要的。需要跳出来俯视。
家园 嗯，这有点悬了 对死亡的畏惧与躲避是生物的本能，想战胜它只有用人类的理性，这条道路是正确的。但九霄兄对宇宙图景与生命之间的这种讨论，我觉得很难平息人们的畏惧情绪。因为这是一种理想图景，与人们常识相差太大，而且也无法实践证明。
我也曾经经常在入睡前思考死亡的问题，的确死亡犹如睡眠，但却是永眠。我不能理解“永远”的含义，所以感到恐惧。但我也有自我排解的方法。在此问题上，我没有九霄兄那样的哲学思考，而只基于我所理解的基本规律思考问题。
我的肉体的确会消失，但我的遗传信息会传给下一代，意味着我的生命依然在延续。组成我身体的基本物质没有消失，依然是这个世界的组成部分。而我个人发出的信息也没有消失，我的记忆可以以文字或其他存储形式继续留在这个世界上。
我们每个人是接受了这世界上生灵死亡的恩惠才得以来到世间，那么为了下一代的存在，我们也需要献出全部。这是生物进化与发展的必然。我个人是会死的，但生命长存，直到这宇宙毁灭的那一天。
- 复 嗯，这有点悬了
家园 对的,适当的恐惧是进化的结果，有利于人的生存 对的，适当的恐惧是进化的结果，有利于人的生存，活得更长。
其实我觉得我的出发点不是说玄，我的主要方法是运用数学，严密而规范地对消解人们固有的常识，从而消解恐惧——数学是最可靠的，最不玄的语言！也许这可以叫做哲学的数学方法论。但是，说实话，我对我自己的东西还需要做一些确认，在某些节点出现了谬误也不是不可能。
我的肉体的确会消失，但我的遗传信息会传给下一代，意味着我的生命依然在延续。组成我身体的基本物质没有消失，依然是这个世界的组成部分。而我个人发出的信息也没有消失，我的记忆可以以文字或其他存储形式继续留在这个世界上。这段话和我在诗社写的那首〈新绿〉不谋而合。我在主贴中的括号把这一点省略了，因为要用数学的严密的形式语言表达出来还需要一些功夫，也许前人已经做了这些工作。
我自己觉得，真正的解脱是对宇宙的真相的真正认识，这是我个人的看法，实际上每个人都可以有自己的方法，比如我家 LD， 她就没有必要想到这些东西，因为她想得很单纯。
家园 自我意识到你对你记忆的怀念都是进化的结果 你有你对个体消失的感想。你用转移对这个问题的思考方式来克服你本能的反应。真正的解脱不是让你本能消失：“我“终于战胜了本能。而是你和本能达成了沟通。本能是群体智慧的跨代遗产，学会倾听它。
- 复 嗯，这有点悬了
家园 类似细胞记忆理论 可以有时间读一下《细胞记忆》，要是没有找到PDF，我手头有，可以传给你
- 复 嗯，这有点悬了
家园 江兄还是有执我之心，真的要开放对生老病死的恐惧心 还真的要有把“我“这滴水放进“历史“和“群众“的大海里。 “历史“和“群众“用引号，因为历史不范指人文史， “群众“不范指人群。 DNA也是一种历史的记载方式. 星系银河也能称为群众. 通过“我“传递处理的信息,它们能达到的极限是"我" 不能想象的.
- 复 嗯，这有点悬了
家园 罗素 - 生命就像一条河流 和你们说的都有点像. 战胜死亡恐惧的最好办法是寄托于身外之物. 生命就像一条河, 最终流入大海. 个体存在无声无息的消失; 情之所系却会继续存在, 归于更广阔的空间.
But in an old man who has known human joys and sorrows, and has achieved whatever work it was in him to do, the fear of death is somewhat abject and ignoble. The best way to overcome it——so at least it seems to me——is to make your interests gradually wider and more impersonal, until bit by bit the walls of the ego recede, and your life becomes increasingly merged in the universal life.
An individual human existence should be like a river——small at first, narrowly contained within its banks, and rushing passionately past rocks and over waterfalls. Gradually the river grows wider, the banks recede, the waters flow more quietly, and in the end, without any visible break, they become merged in the sea, and painlessly lose their individual being. The man who, in old age, can see his life in this way, will not suffer from the fear of death, since the things he cares for will continue. And if, with the decay of vitality, weariness increases, the thought of rest will not be unwelcome. I should with to die while still at work, knowing that others will carry on what I can no longer do and content in the thought that what was possible has been done.
(其实就是新概念英语第四册了. 坚持到底的人有福了 ^_^)
九霄说了他自己的心得. 法无定法; 深邃的, 感性的各得其所好了. 不过我们大概都同意, 充满智慧的文字比宗教要有用得多.
家园 大贤就大贤，讲话就是有水平。 这两段话引用的真好。河流那个表述就象诗一样美，又特别具有智慧，所以说智慧总是很美，真正的美蕴涵着智慧。
家园 没解决问题啊！ 只是存在，解决不了恐惧和痛苦的根源啊。咫尺天涯也是很痛苦滴。更何况，你还不知道你逝去的亲朋的存在是否是种煎熬。存在不都是一种幸福，焉知不是一种苦？
真正的痛苦，不在于是否存在，而在于不能自在，不能解脱。
家园 九霄兄有没有读过《逻辑哲学论》 维特根斯坦的名著。你这段文字有点他的意思。
如果把时间这一维看作一个数轴，那么一个人生存时间段对应着数轴上的一个区间！放在四维宇宙空间，一个人的人生的定义可以表现为这个四维宇宙空间的子集。稍停一下，你读到这里是否同意，是否晕了？也许我由于水平所限说得不太对。总之您姑且相信吧。既然人生定义为这个所谓的四维宇宙空间的子集，那么对于这个宇宙来说，只要这个宇宙是存在的，那么这个子集就是存在的，也就是说，只要宇宙是存在的，任何一个人的人生都是永恒存在的，包括2009年这一天之前已去世的人，和包括这一天还没有出生的人。也就说，在我这个叙述框架下，没有过去时态，也没有将来时态，只有一般现在事态。家园 维特根斯坦 维特根斯坦，有空要读读他的著作。我想自己有点自己的认识，然后与前人印证一下，发现自己的谬误和可能的可取之处。