主题：【文摘】谁打赢了内战？ -- 云汉
家园 又来千古圣人花生屯了？他倒是敢作皇帝？ 不知道花生屯大统领凭什么能作皇帝捏？凭手上的几千民兵？凭跟着法国佬屁股后面独立的战功？凭大陆会议发的粮饷军械？
信不信他今天登基，明天就被其他开国元勋绑起来扔到大西洋里喂鱼去？
家园 花生豆同学已经当了8年总统了 在美国当时的情况下，他可以连任，但当皇帝肯定不成。再说，“不愿一直当”和“不愿当”可是两个概念呀。
如果说不管怎样都是那批人，那么讨论这些问题还有什么意义呢？不过不能简单地按俄罗斯的情况推测。
对内也要靠铁血，这也没错，程度上的差别而已。一千多年前就有人说：“皇帝，兵强马壮者耳。”这话不中听，得民心者得天下嘛，可是，兵不强、马不壮，也还真是不行。美国也是，不在体制内游戏，想另起炉灶，另立中央，那是不行的，内战死了那么多人，最后形成一条宪法惯例，只能在制度内游戏，不准搞分裂，否则武力镇压没商量。苏联当年为啥说解体就解体了？有一个非常重要的因素，绑住十五个加盟共和国的暴力麻绳没了，军队向一个加盟共和国的元首效忠而不再服从苏联的元首，老叶能玩铁血，所以国家的前途听老叶的。
怀有美好的理想的同时不能忘记冷酷的现实，政权本身就包含了暴力机器，任何一个政权维系国内秩序的最后也是最强力的保障就是国家暴力，一旦丧失这个能力，有点风吹草动，来次政治运动，现有体制就会垮掉。
反正TG肯定是会在必要的时候用暴力手段捍卫其政权的，而且肯定效果相当显著，至少短期效果相当显著。不认清这一点，那就幼稚了。
至于对外，大家都希望少下棋，多砍人。这不印尼又挑事了。不过，砍不砍人，与其说受制于体制，不如说是受制于国力和高层的观念问题。按现在的趋势看，似乎已经在磨刀霍霍了……
家园 不愿意当皇帝的人回家当奴隶主去了 连手下人的饭碗都管不起，还想当皇帝，做梦吧。还是当奴隶主实在。
家园 那你想选谁来统治你呢,美国,日本,台湾,运运还是轮子? 还是幻想出来个"好政府"?
记得某某博士七八十年前就鼓吹过这个"好政府主义"的东东.
家园 那扪心自问， 难道作为祖父辈们不欢迎TG的新政府？ TG能战胜KMT，难道没有民众的拥护能实现？这难道不是选择？
至于选择？纵观历史，其他的政治团体难道没有过机会啊？！！！再往前说，由于KMT的专制由于KMT非民主，其他走民主自由的政党有机会执政吗？
你要的选择，我不知是什么？
家园 你的观点就是成王败寇吗？ 况且曾经正确过不代表一直正确，不代表现在还正确。
国民党孙中山当年的路线是：军政、训政、宪政。这是一条符合中国国情的路线。蒋介石也在遵循中，不过抗日结束刚刚开始训政就被TG夺权了。TG现在又是什么政呢？
大陆人其实没有选择，TG绝不会犯当年国民党犯的错误。我说的是指台湾人的选择。台湾人无论统派独派，没有喜欢TG的。如果你不能理解，pity on you。
家园 孙总理的10万英里铁路TG要到2010年才能完成 先总统空一格蒋公画的地图TG要完成更是遥遥无期
虽然勉强完成了蒋公的原子弹计划，但是预算大大超出了蒋公设定的50美元，真是耻辱啊~
还有蒋公1945年就设定的12艘航母计划，更是一艘都没有造出来
这是多么符合中国国情的道路啊~TG不能完成炮公、二炮公的宏伟蓝图，真是无能啊
家园 炮党动动嘴，TG跑断腿，悲剧啊…… 先总理说的10万英里，TG到明年能完成的是10万公里，才三分之二呢……
家园 成王败寇？ “成王败寇”！很好很强大！
可是，为何成王为何败寇，这里面没有民众的选择么？
说到台湾民众不喜欢TG，我是觉得他们有不喜欢的道理和自由。但是，因为不喜欢TG就可以说分裂说独立，那就不是民主自由的问题了。再者说，统一的形式未必就是TG统治台湾啊，只是，那里的媒体那里的政治人物一直在忽悠说“台湾有自己的主权自己的尊严，一国两制不适用台湾”等等。所以，我认为对岸对统一的恐惧正是源于对统一形式，和对TG的不了解导致的。
另外，我不以为历史可以说“假如过去不这样的话，现在如何如何”历史不是穿越小说。还有，孙说的三步骤，你觉得美好也是那种没有“得到的美”。
军政、训政、宪政三阶段理论充满了争议，支持者认为这是中国民主化的必由道路，中国人由于缺乏民主经验，空有宪法之名，但无法有效履行宪法，反而会被某一政治集团或强人利用。孙中山认为:“不经训政时代，则大多数之人民久经束缚，虽骤被解放，初不了知其活动之方式，非墨守其放弃责任之故习，即为人利用陷于反革命而不自知。”正是出于这种考虑，孙中山才设想出了这一理论。而胡汉民的“训政保姆论”更是这一理论的生动形象的阐释。反对者以胡适为代表:“我们可以明白中山先生的主张训政，只是因为他根本不信任中国人民参政的能力”；“人民需要的训练是宪法之下的公民生活。政府与党部诸公需要的训练是法治之下的政治生活。‘先知先觉’的政府诸公必须自己先用宪法来训练自己，裁制自己，然后可以希望训练国民走上共和的大路”；“绝少数的人把持政治的权利是永不会使民众得着现代政治的训练的。最有效的政治训练，是逐渐放开政权，使人民亲身参加政治里得到一点政治训练。说句老实话，学游泳的人必须先下水，学弹琴的人必须先有琴弹。宪政是宪政的最好训练。”至于，你认为的是TG没有给时间KMT去训政， 那也是不成立的，且看相关介绍：“军政、训政、宪政”三部曲：孙中山设计的政治路线图外链出处。
不过那也是我发这篇文章的题外话了，不在这里讨论了。
- 复 成王败寇？
家园 希特勒上台也是民众的选择，right？ 何况你不如说是中国农民的选择，且不说夺权成功后土地立即被收回去了。
另外，你的大段引用难道不应该是给TG看的吗？
家园 这个就是视角不同的问题了 老毛考虑的不是自家的一亩三分地，他既没想替自己人圈农民的地，也没想让小农留下可以世代相传的一小块自耕田，而是考虑如何建立更理想的、平等的生产模式，尽管最终不成功，但并不是想损害农民利益。
从另一个角度来看，集体土地所有制维持在村的范畴，虽然自家的土地所有权没了，虽然不准买卖让有钱人和开发商不爽。但是却事实上避免了中国封建时代的一个致命的顽疾，就是土地兼并。
TG的问题不在农村，也不在犯过的错误，也不在现在没搞民主选举，而在如何解决自身官僚化和原来的民众路线之间的悖论问题。
家园 活的果粉哎 可以谨慎围观吗？
ww不喜欢TG太正常了，南朝鲜、阿三哥也不喜欢TG，越南也不喜欢TG,当年私产被充公的资本家大概也不喜欢TG；像日本当年被美国爆了菊反而死心塌地地爱上美帝死活要倒贴的，这个地球上大概没有几个……
家园 今天的参考也登了这篇文章 
家园 我不同意这位台湾学者的看法 我接受这位台湾学者的观点，现在发生在岛内的如是种种，其实还是KMT内战失败的延续。我的看法与这位台湾学者正相反：现在发生在岛内的如是种种，根源在于内战还在进行中，KMT在内战中还没有失败。