主题：【原创】大河入海处 延安(F)狮子身上的虱子 -- 史文恭
家园 支持送花党，打倒喝水党 
家园 有点荒谬的感觉。出于公心就是民主？出于私心就是专制？ 我对您的学识向来欣赏，可这个好像不太合逻辑。TG和GMT显然都不是什么民主政权，不管实质上还是形式上都没有实现民主。不管TG还是GMT都是“以党治国”的，一群人，也就是党--未经任何选举或者授权，凭枪杆子“为国家作决定”或者“强奸民意”。这种方式当然也不是“独裁”，我们不妨叫它“寡头政治”，或者好听一点--“训政”。
在民智未开和生产力不发达的情况下，贸然实行民主肯定是一种灾难。所以“寡头政治”在这一阶段是有其积极意义的。但民主作为一种理想，是没有错的，是值得追求的。如果硬说“寡头政治”也是民主，岂不滑天下之大稽？
家园 一个简单的答复在下面，，。 具体的细节俺在后面慢慢说吧，非常同意您的分段式分析方法。
家园 词义的轻重有别，用词不必太极端。 家园 延安时的TG是民主的 从形式到实质，都无愧于民主这个词
家园 一时纯净不难，而保持往往不易 1789 7.14 攻占巴士底狱，法国大革命爆发
1789 8.26 乌拉，人类的一部分开始拥有人权了
1792 8.10 腐朽的（专制的、独裁的，以及其它的）君主立宪派下，革命的（民主的、平等的、以及其它的）吉伦特派上
1793 1.21 腐朽的（专制的、独裁的，以及其它的）路易十六被国民工会处死
1793 5.31~6.2 腐朽的（专制的、独裁的，以及其它的）吉伦特派下，革命的（民主的、平等的、以及其它的）雅各宾派上
1794 7.27 腐朽的（专制的、独裁的，以及其它的）雅各宾派下，革命的（民主的、平等的、以及其它的）督政府上
上边一顶游街帽子一顶皇冠都太长，看着费劲，以下简称“坏的”和“好的”：1804.12.2 好的拿破仑加冕，称拿破仑一世
1814.3 好的反法盟军、路易18世进入巴黎，坏的拿破仑后被放逐厄尔巴岛
1815 3.20. 好的拿破仑重登皇位
1815 6.22. 坏的拿破仑退位，不久被流放圣赫勒拿岛
接下来过了很多很多年，这其中的曲折，借用韦小宝的话：“那也不必说了。”
1871 3.18 好的巴黎公社成立，不久失败了
“好”与“坏”的评价标准，不在我，而在广大法国民众。这是彻头彻尾的民意。
1789到1871，弹指一挥间。不管政权的纯洁还是人群的喜好都变化得如此剧烈。就像丹东临刑前对罗伯斯庇尔所说“下一个就是你！”一样，历史往往不因人的喜好而行。以史为鉴，可能会使人多一点耐心，多一点宽容。
天若有情天亦老，人间正道是沧桑。家园 民主是有时代局限的 参见下面回九合诸侯的帖子
家园 “称王只合在秦州”，那时还算是实质民主，而且是中国最 大的民主力量，但形式上的民主没有实现。建国后呢，一开始是“党国”制，后来变成“君国”制。这个时候连一点民主的烟尘都没有！全国噤若寒蝉，连国歌都不能唱，遇上必须唱国歌的场合还得唱《东方红》、《大海航行靠舵手》（林总挂了后也不能唱了）这种马屁歌，独裁专制登峰造极。还好邓公出山，又改回了“党国”制。“称王只合在秦州”，那时的毛是真正的伟人，后来成了暴君、疯子。
家园 民主也是分类的， 是专家教授的民主？是官员们的民主？工人们的民主？农民们的民主？
上层的民主，未必是下层的民主？
民主都快成万精油了，不要以为涂了民主的脂粉就万事万灵了
家园 延安时期的TG，形式上的民主也是有的 所谓民主，就是大多数人的自由意愿表达的结果。而延安时候的tg，实质上的民主那就不必多说了，小车推出了解放战争的胜利，这就是明证。
而形式上的民主也是有的。从苏维埃的民主常识，到延安的边区政府，再到后来的三三制政权，无一不是共产党在根据地民主政治的创举。
更何况，民主也是受条件限制的，在当时的中国，共产党当之无愧的引领了先进的政治思潮，那句歌里唱的好：他开创了敌后根据地，他实行民主好处多！
我们不能用今天的民主的形式来要求那是共产党那个，世界是进步的，民主形式也是进步的。
家园 咱国家是民主共和制好不
家园 需要考虑寡头制的情况吗？ 或者，G5能不能看作元老院房子较小的共和制？
家园 其实罗马时期的所谓共和制和后来西方的民主是有 本质不同的。---因为，这其实建立在不同的经济基础之上。
家园 任弼时同志实在是走得太早啦！ 如果能活到庐山会议之后，恐怕也不会有什么三年自然灾害，甚至是反右、文革之类的。