主题：【原创】轻中型航母编队，中国海军今天的最佳选择 -- 萨苏
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家园 抛开一切，单单舰载机就很难解决 无论是老旧的“鹞”，还是美国的F35B，中国都难以得到。如果算上传闻中的雅克141，可是等他结束试飞等等，瓦良格已经服役形成战斗力了，恐怕自制的航母也已经下水了。
家园 上哪去找短距起降飞机配轻型航母呢？ 家园 我持不同意见 我认为造航母的话至少得中型航母，吨位不能小于四万吨，理由如下：
一：轻型航母的战斗力和重型中型航母没法比
首先轻型航母不只是载机太少，质量也差，受限于甲板面积只能起降鹞式这种垂直起降战斗机，无论制空制海战斗力和常规起降战斗机如F-18E/F或Su-33相差太远，面对越南马来西亚等南海诸国一直在引进的Su-30等重型战斗机，十来架鹞式能起多大作用是个问题。
其次轻型航母不可能起降鹰眼这类预警机，最多弄个预警直升机，在体系对抗的今天，没有强力预警机的支援，战斗力是个巨大的问号。
二：建造轻型航母的难度并不小多少
我国建造航母难点不在舰体而在配套武备，弄重型或中型航母，我们可以改J-11上舰，前有Su-33的经验，无论是买还是吸收技术都具有可行性，预警机也有山寨出来的平衡木改装，并不是无法突破。而弄轻型航母的话，西班牙意大利可以买海鹞，我们能吗？自己重新设计垂直起降战斗机，先不说我们从没设计过垂直起降战斗机的设计人员得花多少时间最终定型，就算短时间弄出来这飞机数量必然不多，成本问题也得考虑啊。
总结下：我认为轻型航母的性价比绝对是超低的，价钱不低，性能很差。我们要上航母最好上中型或重型航母，没必要走轻型航母的弯路。一点愚见，权作抛砖引玉。
家园 略有不同意见 个人认为还是应该上中型航母。
轻型航母比较鸡肋，而影响其实是一样的。要吵中国威胁论一样可以吵。直升机航母的战斗力是要打一个问号的，如果碰上对手的固定翼飞机，直升机能起到多大的作用值得怀疑。
至于说赶上美国的战略收缩期上航母，窃以为不必过于担心这个问题，中美的差距只可能越来越小，等熬白馍的第二个任期到了，美国也没什么限制中国航母的手段。
说到底，中国怎么说也是五常之一，实力硬邦邦摆在那里，有一两条航母也算正常。
如果从积累经验教训的角度来看，固定翼的飞机起降远远比直升机复杂，这方面的运用经验才是最宝贵的。
- 复 略有不同意见
家园 同意您的看法，作了一些修改 即便是轻型的，也应该上固定翼飞机，以垂直/短距为主。
家园 【原创】这个萨苏是新浪开博客那位吗 爱看老萨讲故事，但军事就是隔行了
看了这5页的讨论，大家都没有认识到航母是干什么用的，这个大问题不解决后面就不可能对。西西河毕竟不是军事论坛，我简单点说
当今世界，国家最重要的军事力量是核武器，保护核武器安全与发挥作用，是军队的首要任务。在海军来说，就是要保护战略核潜艇安全值班，航母群的作用就体现于此。比如说俄国，其航母群部署在巴伦支海和鄂霍次克海，也就是SSBN值班海域；英法航母在北大西洋，也是自己的SSBN值班海域；美国总有1-2艘航母在关岛、北大西洋海域进行训练，也是顺便保护SSBN。大家看着美国航母四处出去打人，那是因为它的航母多，对手打击他SSBN的能力弱
至于没有SSBN的国家，其航母多半是控制某片海域和对地攻击。韩国的两栖攻击舰就是为了控制对马海峡，防止己方航运通道被朝鲜布雷；西班牙是为了控制直布罗陀海峡，意大利是北约背景下的对外干涉和中地中海，巴西是为了南美第一大国的地位
中国未来的航母就是在西沙群岛以北海域巡航，保护在那里值班的SSBN，发现别国舰艇、潜艇、反潜机就去驱逐，SSBN被跟踪了就开高速甩开对方，甩不开也有航母反潜机来帮忙拦截跟踪者。如果只是为了这一个任务，那么轻型航母确实够用，但这建立在2个前提上：1、中美始终保持总体友好，2、国家不对海洋方向扩张。这两个前提做不到，那么轻型航母就不够
保护SSBN之外，航母的另一大作用是威慑，比如说南海，如果哪个国家不听话，航母就可以冲进去砸烂它的海空军转身就撤，这样他们就不得不听话。再说到现在的经济形势，国家对外贷款这么多，阿根廷这种20年3换货币赖账无数的都贷，那收不回来怎么办；对非洲投资开矿，人家政变了要求你撤走怎么办，自己有航母去威慑下就很管用。所以从长远看，我们需要大型航母，轻型航母可以用两栖攻击舰来取代
至于技术上就说个结论不说理由了：轻型航母只能使用轻型飞机，轻型飞机战斗力弱，我们现在没有合适的，单独开发代价超过收益
家园 这回真是抛砖引玉了 很高兴：）
家园 别得意,他的八股文有理, 但不能说您也正确.他的观点是航母主要用处是拥护核潜艇,这是理由之一.但航母是攻击性武器,主要的用途还是常规对敌发起攻击.
核潜艇本身就难发现,而且弹道导弹潜艇要求的是一次性攻击,这是不顾后果的打击,根本不需要谁掩护,也掩护不了,掩护也没意义.
一但弹道导弹核潜艇遭到了意想不到的打击,那将是战争的最高形式.这样的话什么常规武器都已经没意义了,只有大扔原子弹了.
小航母不是没用,美国在二战就有不少的小航母.但人家那是为护航不足的前提下用小航母来完成一些掩护或者支援任务.
但其他国家,在没有强大的海军,就凭一两艘小航母,那未必见得他海军有多少战斗力.
他最后的观点,小型舰载机发展出来没有前途.那这观点我赞同.因为能买到"鹞"式的因为都用F35B,买不到的连找航母的能力都没有.就为中国这一两条航母去搞一款飞机是不值的.再说单战斗机是不够的,还有技术支援飞机才能形成力量.航母小了带不了这些.
还上作战,它不是单纯的三几条船在那里一对一地打,那是全面地用尽一切手段去打的.那就决定航母的船队必须用尽可能大的用途和力量航母.小航母本来就是陪嫁丫环,成不了媳妇!
当年,美国和伊朗在波斯弯打起来.正个海战历时九个小时以美国击沉伊朗主力驱逐舰结束.那次证明美国的航母的使用手段不合理.打击力度不够,而伊朗海军战术灵活才是这样.
我们要是小航母,一旦空中不能以压倒性威胁住敌国的舰艇,一旦接近中国编队,我们自身就能保.还得用其它舰只去保护航母,那就更麻烦!
所以呀,说破大天,中国做小航母就是多余.没战斗能量,没前途!
家园 经验也许应该说是最主要的，垂直 一直有些质疑中国拿到鹞式是为了做什么。
家园 反对反对！支持传说中的保二争四。 家园 萨苏的观点也在与时俱进啊 花了
家园 关于海军任务、航母作战模式之类的东西 国内确实几乎没有介绍,军刊大多说的是武器性能之类，因此很多爱好军事的朋友都对军队是干什么的、怎么干活不大了解，这其实是我们的失职。
前面观望者朋友说SSBN因为是一次性使用，对其打击会导致核大战，所以不需要保护，这个观点是有偏差的，主要在于没有了解军事对抗如何对政府决策造成影响。
在和平时期，军队也是通过实力的展示与运用来向对手传达自己的力量和运用力量的决心，让对方知道在某个利益点上与自己对抗的后果，以实现这个后果的可能向对方军队施压，并由直接承受压力的军队把军事压力传递给进行政治决策的政府，化军事压力为政治压力，从而迫使对方在这一利益点上进行退让，从而实现自己所主张的利益。
例如96年台海危机中，美军航母战斗群靠近我国海区，将我东南沿海纳入其打击范围；派遣电子干扰机入侵我国领空，对我雷达站成功实施欺骗式电子干扰。我军在电子战中一败涂地，未发现入侵美机；不能有效监控美国航母群，也无法组织有效的海空打击力量，终于清醒的认识到，我们根本威胁不了美国舰队，要实施进攻战役却承受不起美国航母群的打击，与美国对抗的结果使台湾承受的军事压力骤然减小，不再担心我军会跨海登陆强行统一，从而导致我们在政治上的被动与失利。
在军事博弈中，优势力量所产生的效益并不是绝对的，双方都会对彼此利益的消长和力量的对比进行评估；如果优势方过分追求利益，那么也是无法实现的，强行争夺只会导致实际冲突，优势方可能反而无法取得利益。比如说96年如果台湾真的宣布独立，那么我军必然对其进行军事打击，即使不进行登陆作战而只是进行海空封锁，也会导致台湾经济的崩溃，从而使其整体利益更大受损。
不只是军事演习，装备建设让军队拥有更好的武器，从而具备更强的实力；战场勘察与建设让部队能在某一地区更好的发挥自己的实力，从而在账面实力相同的情况下取得实际上的优势；部队驻防调动使己方可以在更短的时间内调动更强的实力，从而更早的占据优势地位……
也就是说，和平时期军队通过军事演习、部队调动、军备建设、战场勘察等手段向对方施加不同强度的军事压力，来获取不同大小的军事政治利益。这种利益的获取是双方博弈的结果，各种因素都将在其中起到不同的作用；利益的分配并非战争那样绝对，而是一个讨价还价、彼此谈判的结果。
以上是从自己博客里摘出来的一段，用于做个基本说明，下面再说说SSBN。以中美两国为例，中国的SSBN在西沙群岛附近海域值班，美国人再考虑对我国进行打击的时候就要想到，万一中国对我进行核反击怎么办，所以比如说我国再来一次抗美援朝，他也不能对我国进行大规模的战役打击。
这点让美国人很不爽，于是他就派攻击核潜艇（SSN）来跟踪我国的SSBN，意思是我有能力一开战就摧毁你的海基核反击能力，你别指望用这个吓唬我，我真敢打你，你不能直接派兵到朝鲜跟我打。当然，没开战前双方只是跟踪与反跟踪，主动碰撞也有，但不会开火。
我国的SSBN被跟踪表示核反击能力不可靠，国家的生存就受到威胁，一些重大利益也不敢争夺，这不行啊，于是海军就派驱逐舰、护卫舰、反潜机、航空母舰在SSBN值班海域巡逻，发现美国SSN就进行围剿，保护SSBN，于是我们又硬气了。
美国人说你敢跟我对抗，好，我派航母战斗群跟你的航母群对抗，掩护SSN、反潜机进去搜索你的SSBN，还是能削弱你的核反击能力。不过既然只是削弱而不是抹杀，那朝鲜我留给你，你让我把金家赶下台就行了；韩国的外贸跟你竞争，我也不管了，你自己和他斗。
我们海军一瞪眼，你航母群牛怎么啦，我用驱逐舰带远程反舰导弹，我还有空军可以撑腰，你就算来三航母战斗群一样打回去，想摸我的SSBN门都没有。朝鲜是我的，韩国你也得全交给我，我才答应你搞老金。
美国人算计算计，一共才12艘航母，调3个过来别的地方就有空洞了，伊朗或者巴伦支海就没有航母看着了，再调来几艘更不行了，于是就这么着吧。韩国跟东南亚一样处理，你得给我把朝鲜摆平了，不能让他拿着核弹，一定得废了。
这就是围绕SSBN进行军事博弈的大体过程，各自掂量掂量自己胳膊有多粗，然后对吼两下子看看有没有空在这打一架，估计自己有多大精力能花在这，然后各自提出要求，两边合计下再互相喊价。
当然了，军事博弈只是国家博弈中的一部分，他和经济、科技、文化等都是互相弥补互相平衡的。如果军事很弱，像文莱，也可能别国不敢打他，但其他方面要有很强的补充。
航母的事情嘛，主要是很多朋友对各国军队的能力太高估了，其实绝大多数国家都很弱的。比如说马来西亚，它大概有20来架苏-30和F-18，似乎比轻型航母的舰载机多很多，但实际上由于受到导航、通讯、气象保障、组织能力等方面的限制，马来西亚空军一次能出动8架飞机进行攻击就顶天了，搞不好只有4架的出动能力。所以轻型航母只要空情保障得力，也一样防得住。
而且航母都不是呆在某个海域让人打的。它一般是在距离别国海岸线800-1500千米的距离巡逻，一般的中小国家由于没有远海监视能力，这时候不要说打击，根本就发现不了。到了要进攻的时候就开到25节往里冲，8个小时前进375千米，然后派出8-12架攻击机去打击某个战役目标，航母自己再往外开，舰载机过2、3个小时到预定汇合点降落，整个过程也就12-16个小时，一般的中小国家海空军根本来不及反应。
我们以后在大型航母之外也会建造两栖攻击舰，一方面是辅助航母控制某片海域，另一方面就是到非洲、南美维护本国利益，对付绝大多数这个就够了。航母则是为了对抗美、日、印这些强国用得，比如对日本，我们的航母在西太平洋飘着，日本要想防御就得天天盯着，这得花多少钱啊，拖也把他拖死了。