五千年(敝帚自珍)

主题:从事发后的各大媒体标题变化看出一些问题 -- malloc

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      • 家园 这个事情你想错了,搞大了才好,大了才好放手镇压

        新疆的问题和西藏不同:

        第一,疆独没有达赖那样能在外面混的好,吃得开的领袖人物。流亡的疆独领袖在国际上根本没有什么号召力,其国际支持和公关能力比藏独差很多。

        第二,新疆的问题比西藏要复杂很多,印度和美国对达赖是帮忙,欧洲不过是帮闲,本质上是对着中国,西藏问题不过是他们手里的一张牌。新疆就不同了,泛突厥斯坦思潮和极端伊斯兰主义思潮在中亚引起地区各国,包括各个大国,俄国,印度,伊朗乃至美国的警惕,最关键的是,在中亚有上合组织这个平台,地区各国在对抗这些极端势力上有共识。新疆的问题不可能像西藏那样国际化,因为新疆有事变,中亚,俄国伊斯兰部分,伊朗,阿富汗,巴基斯坦,乃至印度恐怕都难善后。

        第三,土耳其在1990年苏联解体之后在中亚下了相当大的力气,但是就是这种努力反而引起中亚各国对“突厥斯坦”的警惕,疆独分子在中亚很难混的下去,尤其是上合组织成立之后,土耳其本来就是二流国家,根本无力支持各种打着突厥旗帜的政治力量,换句话说,疆独不像藏独那样有达拉萨兰那样的大本营。

        第四,极端伊斯兰主义和泛伊斯兰化在西方引起了很深的戒心,欧洲和美国在这个问题上有很多难言之隐,欧洲美国右翼势力恨穆斯林比恨中国人还厉害,你见过几个西方政治家支持自己国家的穆斯林的?

        现在的问题就是土共怎么镇压了,还是等敌人跳出来,我们好放手大干一场,西方国家不会放什么屁的。

        • 家园 土耳其这次立马把自己撇清

          里面有一段:

          土耳其外交部则发表简短声明说,希望中国能够尽快逮捕肇事者,将其绳之以法。

          声明还表示,土耳其相信在中国逐渐成为"稳定和繁荣"的国家时,中国会采取必要措施避免重演类似的事故重演。

          • 家园 阴谋论下

            本来就是个局……

            土耳其总统居尔访问新疆乌鲁木齐

            • 家园 土耳其不敢,也没有能力

              据说泛突厥主义把中亚各国称为西突厥斯坦,新疆称为东突厥斯坦。90年后土耳其在中亚的活动不但引起了中亚国家的戒心,而且还引起了俄国,伊朗和印度的戒心。一旦新疆成为一个独立的,政教合一的国家,中亚各国说不定就可能像多米诺骨牌一样倒下去,俄国在泛伊斯兰地区的利益也估计要完蛋了,印古什和车臣估计分离倾向会更加厉害,阿富汗,巴基斯坦的情况就更复杂,印度的所谓被中国占领的“克什米尔”我们说的阿克塞钦也就成了突厥国家的领地,对伊朗来说,波斯人本来就和阿拉伯人不对付,突厥人再来插一杠子,联系到伊朗国内的库尔德人问题。。。。

              新疆和中亚就成了亚洲真正的巴尔干。

              所以中国唯一参加的一个集体安全组织,上合,就不能不说没有对于这方面的考虑。考虑到上合的成员国和观察员国对泛突厥主义思潮的警惕,新疆的稳定其实关系着整个中亚,乃至整个亚欧大陆的地缘政治。

              土耳其虽是这股思潮的始作俑者,但是由于实力不济,不可能挑战中,俄,印,伊朗这样的强国或者地区强国,而且一但在国际上公开支持泛突厥主义,必然引起阿拉伯国家和伊朗的强烈反弹,土耳其本身在库尔德人问题上就已经授人以柄,出于自身考虑的和以色列的某种结盟关系,再加上泛突厥的思潮,只能让阿拉伯国家和土耳其渐行渐远。

              所以说,新疆的问题远比西藏复杂很多,但是中东的阿拉伯国家和伊朗都不可能支持这些极端分子,唯一有可能支持他们的土耳其既没能力,也根本不敢在中亚和中俄这样的强国角逐。其他的国家比如印度,伊朗或者中亚5国都不可能为了去伤中俄的皮毛而去点自己屁股下面的火药桶。

              这里面唯一的变数就是美国,美国对这个地区其实兴趣很大,但是跟投入相比,美国人能获得的收益却很少,中俄对这里都看的很紧,如果美国人真去大力支持东突,除了中俄以外,中东国家和印度可能也会反对,伊朗就更不用说了。美国到底想怎么样呢?我猜不出来,不过我估计他们不敢去点这个火药桶,这个地方连接这世界上两个安理会常任理事国,四个核武装的大国,中东的油库,世界岛的中心。

              但是起码,如果有人真的想点这个火药桶,就要准备好面对世界上最强大的武装力量之一,中国人民解放军。

              如果真的有天变天了,我猜这个地方的维和主力也是俄国人,不是美国人。中俄不论谁还有一口气,都不可能把这个地方让出去的。

              • 家园 这次应该是做了一网打尽的准备吧

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                世界维吾尔大会的组织领导机构成员

                名誉主席 : M.热扎.贝根将军(土耳其斯坦)

                总顾问 : 艾尔肯·阿力普提肯 (德国) 斯迪克阿吉 ·肉孜(美国)

                主席: 熱比婭·卡德尔(美国)

                副主席 : 卡合热曼 ·古江拜地(哈萨克斯坦) 买买提·托合提(加拿大) 艾斯卡尔江(德国) 塞依提·土尔土如克(土耳其斯坦)

                监察长: 肉孜买买提·阿不都帕克亚瓦(吉尔吉斯坦)

                执行委员会主席 : 阿里木·塞依托夫(美国)

                执行委员会副主席: 阿不里克木·依迪热斯(德国)

                总秘书长 : 多里坤·艾沙(德国)

                基金会主席 : 努尔买买提·托尔逊(德国)

                发言人: 迪里夏提 热西提 (瑞典)

                文化中心主任 : Dr. 卡哈尔·巴热提 (美国)

                内务部主任 : 阿布都吉力力. 艾买提 (德国)

                信息研究中心主任 : 艾米提艾沐尧瓦 (哈萨克斯坦)

                文化宣传中心主任 : 阿布都吉力力. 图冉力 (土耳其)

                维族侨民事物部主任 : 吾买尔·买买提(美国)

                宗教事物部主任 : 吐尔洪江.阿拉木盾 (德国)

                青年委员会委员长 : 拜合提亚尔·塞木塞丁(荷兰)

                妇女部主任 : 阿依古丽·玉苏普(挪威) 塔马热·买合买提托瓦(哈萨克斯坦)

                全权代表 : 法鲁克·沙迪科夫(瑞典) 吐尔逊·依斯兰 (吉尔吉斯坦) 哈山·合森(澳大利亚) 阿不都·赛买提(挪威) 艾尼瓦尔·托合提(英国)

                法律顾问 : 吐尔逊·依斯拉木(吉尔吉斯坦)

                古丽努尔·佳拉力瓦(哈萨克斯坦)

                [URL=]http://www.uyghur1.com/uyghur/viewtopic.php?t=9431 [/URL]

                • 家园 新疆的事情很复杂啊

                  这些王八蛋杀光了,还会有新的一批出来。

                  我们的政策在新疆有偏差,改革之前是偏左,后来是偏右,再到后来就更不堪了。

                  不过现在镇压要紧。

        • 家园 我告诉你,这个不好镇压,因为至少普通维族老百姓都会认为

          这件事的起源是因为广东发生的事,而且不少其他汉族和少数民族的人也会如此认为。所以即使镇压也不能高调镇压,要不然有口难辩。特别是最怕其他少数民族人士的误解。而314西藏事件却没有这样的问题,高调镇压会得到绝大部分人,尤其是其他少数民族的人的支持。

          你后边的那些分析也很奇怪,我的确没太看明白似乎如何解释我的看法是错误的。但是有一件事你要明白,欧美国家现在的右翼势力很弱小,绝大部分欧美国家都是左翼掌权,即使是所谓的右翼党派执政,实际上也左的很,就连萨科奇都算右翼强硬派了,开什么玩笑。

          • 家园 官方以后对待此类事情的处理方式可能是

            事实公布趋向宽松,事件定性进行垄断。

            此次事件定性是“严重暴力犯罪”——所以接下去的处理都是惩治犯罪。实际上就是不希望社会舆论往民族冲突上联系。

          • 家园 我估计你没有在西北这样的地方呆过

            如果这次不镇压的狠点,西北各个少数民族人人自危。维族极端分子这样闹事,不可能争取到任何其他少数民族的支持,而且必然会导致其他少数民族对维族极端分子势力坐大的恐惧。每年各个少数民族地区或多或少都有些利益上的冲突,如果维族独大,其他各族也只会处于被压迫的地位,假设有天汉族被清洗出新疆,回族,哈萨克和蒙族也就成为新的目标,唇亡齿寒。

          • 家园 广东的事情连导火索都算不上

            我是陕西人,西北各族之间的矛盾不是一天两天,问题也不是一句两句能说清楚,维族里面的那些极端分子想闹事不是一天两天了,90年代以来出的大事就有巴仁乡,伊宁事件,其他更小的事情无算。

            回族,藏族,或者其他少数民族和汉族的冲突,械斗我也见识过。我还见过两个藏族因为酒喝多了耍酒疯就捅死了一个维族同学。哪次都没又说能闹成今天这个样子,广东的事说大点也就是械斗,死两个人算什么?这样事情在西北一年不知道有多少起,据说民族院校的学生都有死亡名额,哪次那些学校里少数民族打架不死人?鬼才相信他们编的那些屁话。

            西方国家普通老百姓在福利上偏左,在税收上和移民问题上偏右,欧盟东扩之后,老欧洲对新移民不胜其扰,不论是法国,德国,意大利,西班牙,英国都无不想法控制新移民,欧洲各国的中右翼相当有实力,你别小看萨科奇,他当内政部长的时候对镇压北非移民青少年的街头暴力相当强硬,你也别忘了,法国差点就让更右的勒庞上台了。

            • 家园 如果没有汪洋插一杠子,确实算不上。

              这种群殴,中华大地那都有。比这严重的多的也多的是。但是问题,现在人家确实把这个东西给利用起来了。就这么简单。

              人家要的就是一个借口,这就成了导火索。

              这个事情回过头来看,广东那边的屁股得打烂。

              民族政策,招民族工人,没啥问题。但是不能结伙。

              广东那么多厂,他才几百号人,你分成50个小队,这个厂里放点,那个厂里放点,然他们人数绝对占劣势。他不是抱团吗,让他抱不成团就ok了。

              在内地,广东本身失业率很高的情况下,

              到新疆招了一批维族工人,

              在未作整编的情况下,

              又在错误的处理方针下,偏袒一方,不能及时公开透明公布案情,

              被敌对势力找到绝好的借口,

              引发了严重的社会后果。

              • 家园 哎,怎么说呢?

                “灭汉杀回赶哈萨”可是维族极端分子的口号。

                他们卯足了劲要杀人,难道还需要借口么?你这个板子打在汪老板身上可是不对的。

                少数民族的社会联系和纽带要比汉族紧密的多,当然比汉族抱团,50个人在一起还是要抱团的。

                我提到两个藏族杀人的例子,最后公安到学校调查,有70个藏族学生一起去自首说是自己动手杀的人!

                汉族不是不团结,而是革命之后宗族力量弱了很多,加上社会关系流动性大,所以汉族人的社会联系肯定不如那些少数民族。

                如果在南方农村,宗族势力强的地区,这些维族不一定能占得了上风。

                • 家园 这次肯定不只是抱团

                  而是有组织、有预谋,且训练有素:目的明确、战术隐蔽、分工细致……

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              • 家园 广东只是一不小心成了炮手

                老话讲:输牌不输路。牌路就不对,谁都有可能成为炮手。

                这么大的国家,零星的琐事太多了,想利用总有理由。

          • 家园 杀人者抵命,这个道理各民族都听得懂吧?
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