五千年(敝帚自珍)

主题:请对已故国家领导人稍存敬意! -- 巴山夜雨

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        • 家园 老毛多国家和民族而言

          从前俺认为是三七甚至四六开,现在的感觉是二八与一九之间。算一个半吧。但就是这一个半,对老百姓,特别是知识分子,还有基层干部和高层干部而言,都造成了难以磨灭的痛苦记忆,以至于直到今天人们仍然无法释怀。没办法,冠绝千古的伟人一旦出错,即使与其贡献相比是次要的,但其绝对吨位却是惊人的 而且大多数人都习惯于从自身经历出发对政治人物进行评判,而不太可能站在历史的高度和国家民族的角度来思考和评判。80年代的贬毛思潮是这样(因为当时大多数人从当时接受到的信息中,突然意识到毛时代的封闭和高积累让自己丧失了原本可以享受到的比较富足的物质生活,当然会不满),今天重新怀念老毛也不乏这一因素(因为大多数人现在清晰地感受到官僚资本家、精英强势阶层对民众权益的侵害,以及民众对自己被伤害现状的无奈和无望)。所以我说,老毛之过,哪怕与其功绩相比明显为轻,但对很多人而言却是难以磨灭的痛苦记忆。

          也正因为我是这样认识毛泽东的一生功过的,所以我在对他怀有极大敬意的同时,对那些控诉其政策造成的残忍伤害的言论会抱有深深的同情和共鸣。我父母在文革中并未受到什么冲击,当然也没有得益(都是温和保皇派,能得什么益?),所以我对伤痕言论的同情,以及我对老毛于国于民族的巨大贡献的推崇,都不存在什么PG原因,而是超越自我利益的看法。前者(同情)源于我的人文关怀,后者(推崇)则源于我的理性思维。

          (注:对老百姓而言,文革的痛苦比三年要少,甚至少得多;而对后面三种人则反过来。跟大耍本不必如此费劲解释,但不这么解释别人就会纠缠。这年月,想找个开明毛派或开明左派,不容易。)

          • 家园 煮酒兄,俺支持你一把
          • 家园 花!

            你一句话说了我想说而不敢说或者不愿意说的东西

            注:对老百姓而言,文革的痛苦比三年要少,甚至少得多;而对后面三种人则反过来。

            是你所列举的三种人“知识分子,基层官员,高级官员”脱离了“老百姓”,和“老百姓”不一样了,不站在一起了,不为他们说话,不为他们办事,不为他们谋利,不以他们的利益为自己的责任了……你是想说这个吗?

            你确定吗?

            ……你算开明右派

          • 家园 这话啥意思?

            这年月,想找个开明毛派或开明左派,不容易

            你的意思是,开明右派就是大把抓的?我怎么没觉得呢。当然右派爱说的那些民主啊人权啊之类的词语听起来确实可爱温柔得紧。

            乌鸦落在黑猪身上,谁也别说谁白

            • 家园 太傅骂的好,老酒就该接受。

              谢谢。

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

              鲜花已经成功送出。

              此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

            • 家园 咳咳

              “乌鸦落在黑猪身上,谁也别说谁黑”之说,隐含前提是 -- 煮酒是右派,所以木资格说左派的不是。

              不过俺还真不认为自己是右派。四年前我觉得我是。但现在我觉得自己是中间派。

              经济上我支持计划-市场 六-肆开甚至七三开,觉得现在的中国市场化太过了。这在经济层面上就是左倾。

              政治制度和其背后的意识形态层面上,我反对中短期中国搞什么多党选举、军队国家化;甚至在一定程度上支持僭主制度、独裁制度(如果你说的开慧预言真能实现的话。要说起来也就是这两三年的事了)。这个立场能算右派么?

              在文化层面上,我一直坚持中华必须有选择地吸收西方优质文化成分的看法,反对盲目固守国粹。这个至少也是中偏左。

              现在的我,唯一残存的右派倾向,不过是在意识形态上人文色彩浓了点;反战倾向强了点;去年坚决反对过武力攻台,因为我对小马当选、对台湾回归理性怀有信心(现在看来我是完全正确的)。

              我是右派么?

              说开明左派难找,这话其实很简单:河里能理性平和与之交流的左派人物,比较少;不那么理性平和、动辄纠缠或夹枪带棒的比较多。

              西河右派(除去极少数极右)倒是一直都把理性平和的传统保持了下来。这一点,你、神驴这些非右派,不也是承认的吗?神驴现在也是这样认为的(总不能因为这个就把神驴从左阵硬推到右营去吧?) 你看看现在河里的争执,有多少是传统意义上的左右之争(民主与一党专制)?我看更多的是三年前的左派阵营自身的分裂和争执。开明左派难找这话,有啥错吗?

              • 咳咳
                家园 实际上

                我是觉得,没必要动不动就分个左派右派。说事就说事,说理就说理,无论什么事什么理,都跟是左派还是右派无关不是?不管哪一派,都有对的时候也有错的时候;而至于说到辩论态度,恐怕与之更相关的是每个人自身的品性,跟政治观点有很大关系吗?

                再说这个左派右派,到底是根据什么划分的?是对毛泽东的看法还是对共产党的看法还是对政治体制的看法。。。?

                • 家园 说的不错

                  不过,有人在主贴里高谈阔论左派有何种缺憾右派又是怎样阴险,却不见有人提出异议,俺在这么深的水下跟大耍稍稍感慨一句,却被抓个现行。不是我不明白,这世界变化快。

                  辩论态度的确与个人品性是直接联系,但河里左右两边哪一边辩论态度不佳(甚至恶劣)的人数更多,恐怕也无须赘言。看看封号排行榜就一目了然。所以你的看法(辩论态度与个人品性)从道理上讲自然不错,而我的看法也是有事实支持的。

                  中国的左右之分么,就是那三、四条:(1) 政治制度与意识形态;(2) 经济制度;(3)文化和传统价值观。这几条中具有决定性的是意识形态,这基本上可以归于 国家政府 与 个人之间的关系上。粗略来说,笃信政府是民众让渡自身权力因此应当受到民众密切监管的,偏右;重个人自由、重人文主义的,偏右。不认为政府应受民众密切监管的,偏左(这个问题上毛似乎超越了左右之分);重国家整体利益而轻个人自由权益的,偏左。

                  • 家园 老酒属于树大招风派的

                    想混入人群喊一嗓子起哄基本不可能,认了吧。

                    老酒对左右派的划分偏传统型了。我觉得说到在网上辩论,一般不需要分左右派,而应该分为辩论派和吵架派。只要是吵架派,不管持观点如何,其实思维模式都是同一类型,有一天来个左右互跳一点都不奇怪。

                    至于在国家、政府层面上,越来越觉得根本不是好莱坞式的对还是错、正义还是邪恶、左还是右的问题,而只不过是一个“我们”还是“他们”的问题。即使有一天TG的名字里去掉了G字,“他们”还是会和“我们”斗下去。亨廷顿那套东西,才是真正决定国际斗争走向的。

                    • 家园 说得好!

                      我觉得说到在网上辩论,一般不需要分左右派,而应该分为辩论派和吵架派。

                      但是最后人们往往认为自己是辩论派,对方是吵架派。然后跑出来讲大义:你们的....不要出来吵架啦,要讲道理....

                      这一点。。。。。

                  • 家园 煮酒兄,我不妨自陈一下。

                    我向来无左右之分,大约一年前,我在回复燕青的帖子里说过一番话,大意如此:

                    ——刻意左右之分,不如还原问题本身。就如开车,若是向右打到底,回轮两圈,不过是取正;那么主张回轮一圈的,——只看他反应,肯定是“左”了,毕竟向左回了一圈;可是,就车子本身方向而言,如此反应,仍然是偏右的。——这便是现状的复杂。

                    所以说,人不能只盯着别人左还是右,这往往是没有客观取准的。倘若采用科学精神,时代,中国本身,才是真正的主角。

                    我对这个时代的判断是,已经右到令人不安的地步了。自然希望向左回些轮,别说取中,但凡能回轮一圈,我就高兴极了。民众博弈主张回轮两圈,最终结果能回轮一圈,就是上上大吉。

                    再说句实话,其实国内左派是很无力的。官方不喜,外国不喜,民众又是像我一样的中间人士,他们哪有什么力量?!现在就忧心左派过激,大可不必。左派不务实,哪有真正的话语权?倘若把持朝堂的都是左派,那我自然要反左,——我早知自己若在传统“非此即彼”的政治空间里,下场很惨,谁也不会喜欢。但是现代中国所开的传统多少有些不同,沉默的大多数,握有最后的投票权,不管是用手,还是用脚,用行动。

                    历史毕竟不会再次度过同一条河流。我知很多人恐惧文革会重来,我因为了解今日的80后,所以敢说,文革是绝不会重演的。我们有时因为出于恐惧,反而会再次做出并不合于未来趋势的判断。

                    为什么一年前对“左右之分”格外敏感,噤若寒蝉的我,今天写【一言以蔽之5】让我们聪明一点,再聪明一点呢?因为,我后来读禅理,明白了,——现实中国大多数人趋向于分,分毕竟有分的好处:清晰、简洁,老百姓明镜似的。人家自己做个判断,夹个便捷书签,标记一二;我们坚持说,分类不对,这何尝不是小看群众智商?哲学便始于分类;混沌变为天地,这神话大有深意。固然可以像苏格拉底一样具体事情条条分析,让人明白任何分类都是不确的。但是分类大体毕竟也是有价值的。只见其中一层,亦不合乎唯物主义。战战兢兢、如履薄冰的谨守,固然有价值;含蓄太过了,到底亦是部分回避了真正的问题。我写这篇,是冲中国现实,中国国内问题去的。国内的人们自然多心照不宣。我为此,愿意负责。一年前,当我写陈郢客:【原创】关于民族主义的空白和遮蔽,国内的人们,对文章的理解是较为到位的,误解亦少。无他,大家都有共同的环境心得。国外的人们,不少便有些隔膜,这亦是自然之事。

                    真正的主角是:中国的当下。时代本身。

                    时代偏左,还是偏右?

                    ——这其实是最清晰识简的问题。

                    左派也罢,右派也罢,中间派也罢,——每个人对自己的定义,对别人的定义或许都有些不同;但是最要命的问题惟有这一条。

                    每个人扪心自问,对此什么反应,这是不能回避的。

                    • 家园 【赞成】真正的主角是:中国的当下。时代本身。

                      左右之分:对于历史,无非是中国革命是否正当的分歧。左派认为正当,右派从根子上反对。谢泳说,沈崇事件是共党阴谋,陈mm爬梳资料,写出《温故知新》,顺便揭出《中美商约》;流沙河说壮丁是99%自愿的,河里诸君打他老脸;阿忆说刘胡兰是被自己人铡死的,landlord就上门求实。有人说,美军不会将战火放过鸭绿江,老萨写出《尊严不是无代价的》,陈mm写《东北亚三国演义》。

                      当下左右之分,勉强可以换一组词眼,公平和效率。上头觉得现阶段可以牺牲一点公平,换来效率。殊不知,牺牲了公平,效率并没有提高。在门户网站上、在主流的报刊杂志上,动辄有人大放厥词。大众并没有时间和精力、学识去辨别谁说的对,谁又夹带私货,风行草偃,不自觉被洗脑,盲目的种子种下,早晚会生出盲目的野草,最终不可逆转的改变社会,事过以后才发现被巧妙诱导了,悔之晚矣。常见的话题太多了,劳动法破坏了企业和工人自由签订契约的权利反而让工人更难找到工作吗?国有企业应该全部灭亡吗?十八亿亩耕地红线该不该守?……

                      还是运用自己的理智吧。

                    • 家园 谢谢郢客的耐心解释

                      这件事是我误解了。如果郢客看了我前面几个帖子,就会看出,我所说的左右,主要是指河里的左右(所以我会说四年前左营今日分裂并互争,还说封神榜上左派多等等)。而我看了你的解释,始知你前日的主题贴中的左右是指国内,而且是偏于现实世界中的政治势力,并非我理解的针对河里的左右派。(河里的左右派,国内的朋友我不好说,海外的基本上都是理想主义之下的网上清谈,并不牵扯多少现实利益) 之所以有那个误解,相当一部分原因是跟贴里面有刻意将郢客所论拉向河里左右派的帖子。郢客自己回头一看便知。

                      无论如何,是我对郢客有所误会。敬花陪罪。

                      如你所言,我们身居海外的华人,对国内情况不够敏感;对于上网只上西西河的我来说,就更是如此。你的文字让我思考很多,在此也表示一下谢意。

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