主题：一次不可能的相面——临别之际发个旧贴 -- 江南水
家园 一次不可能的相面——临别之际发个旧贴 《史记》中关于相面的描写不少，是不是封建迷信先不管他，但是在《史记高祖本纪》中记载的这次相面，很可能就没发生过，也就是说这是一次不存在的相面。
高祖为亭长时，常告归之田。吕后与两子居田中耨，有一老父过请饮，吕后因餔之。老父相吕后曰：“夫人天下贵人。”令相两子，见孝惠，曰：“夫人所以贵者，乃此男也。”相鲁元，亦皆贵。老父已去，高祖适从旁舍来，吕后具言客有过，相我子母皆大贵。高祖问，曰：“未远。”乃追及，问老父。老父曰：“乡者夫人婴儿皆似君，君相贵不可言。”高祖乃谢曰：“诚如父言，不敢忘德。”及高祖贵，遂不知老父处。在说明这个问题之前，先看一段同样在《史记高祖本纪》中的这段记载。
秦始皇帝常曰“东南有天子气”，于是因东游以厌之。高祖即自疑，亡匿，隐于芒、砀山泽岩石之间。吕后与人俱求，常得之。高祖怪问之。吕后曰：“季所居上常有云气，故从徃常得季。”高祖心喜。沛中子弟或闻之，多欲附者矣。史书说，吕后嫁给刘邦是在刘邦当亭长之后。作为最基层的治安领导，皇帝驾临的时候应该坚守岗位，否则以秦法之严苛，擅离职守，不要说当不成亭长，说不定还会掉脑袋。
事实上，在秦始皇来到东南前，刘邦已经主动离职了，还是在《史记高祖本纪》：
高祖以亭长为县送徒郦山，徒多道亡。自度比至皆亡之，到丰西泽中，止饮，夜乃解纵所送徒。曰：“公等皆去，吾亦从此逝矣！”也就是说秦始皇到达东南的时候，刘邦已经是逃犯了。
再来看一下秦始皇的出游，秦始皇自从兼并天下后多次出游，在《史记秦始皇本纪》中都有记载。
二十七年（前220年），始皇廵陇西、北地，出鸡头山，过回中焉。（水评：这次是向西）二十八年（前219年），始皇东行郡县，上邹峄山。（水评：这次是封禅泰山）于是乃并勃海以东，过黄、腄，穷成山，登之罘，立石颂秦德焉而去。南登琅邪，大乐之，留三月。（水评：到达胶东半岛）始皇还，过彭城，（水评：第一次到沛县附近）斋戒祷祠，欲出周鼎泗水。使千人没水求之，弗得。乃西南渡淮水，之衡山、浮江，至湘山祠。（水评：到达今天湖南）
二十九年（前218年），始皇东游。至阳武博狼沙中，为盗所惊（水评：张良所为）。求弗得，乃令天下大索十日。登之罘，刻石。（水评：又是胶东半岛）
三十二年（前215年），始皇之碣石，（水评：今天河北）使燕人卢生求羡门、高誓。刻碣石门。坏城郭，决通堤防。
三十七年（前210年）十月癸丑，始皇出游（水评：最后一次出游）。十一月，行至云梦（水评：又一次到东南），望祀虞舜于九疑山。浮江下，观籍柯，渡海渚。过丹阳，至钱唐。临浙江，水波恶，乃西百二十里从狭中渡。上会稽，祭大禹，望于南海，而立石刻颂秦德。还过吴（水评：项羽说‘彼可取而代也’），从江乘渡。并海上，北至琅邪（水评：还是胶东半岛）。
考察秦始皇的历次出游，最多的是到胶东半岛，目的就是求仙。秦始皇最后一次到达刘邦家乡附近，就是在公元前210年十一月，最晚在这个时候刘邦已经就是逃犯了。就算是秦始皇在十一月的最后一天（假如是十一月三十）来到刘邦的家乡，刘邦最晚也是在十一月二十九就是逃犯了。从后来吕后还去找过他看，两者的时间不会这么紧密，只是为了说明，把情况设成最极端。
我们再看一下，前面说到的“田间相面”，此时已经有了惠帝刘盈了。刘盈出生于前210年，就是算他出生在前210年的十月（十月是岁首）初一，到秦始皇来的时候才两个月大呢。吕后会带着一个不到俩月的孩子去田间劳动吗？
问题是，就算吕后想锻炼刘盈，也不太可能。
沛县是长江以北的地区，在农历十月、十一月田间还有什么劳动可以做呢。
事实上，刘邦很早就是逃犯了。
秦始皇到达今天江苏一带只有两次，分别是在前219年和前210年。
刘邦“隐于芒、砀山泽岩石之间”只能在这两个年份之前，应该是哪一个呢？
我倾向于前210年之前。
前219年之前，秦刚统一天下没多久，刘邦当没当亭长还不好说呢。这只是猜测，我试着分析一下，前210年的可能性。
秦朝廷最大规模的一次征集囚徒去咸阳，是在始皇帝三十五年（前212年），是为了建造阿房宫。刘邦在这一年或者下一年（前211年）押送囚徒去咸阳的可能性最大。
因为刘邦早在前210年之前就做了逃犯，所以吕后在带着两个孩子在田间劳作的时候，刘邦不可能回家帮忙，他回家就是找死。事实上，刘邦逃亡后，吕后被官府抓去过，在任敖的帮助下才没有吃亏。
以太史公的严谨，不会看不出这里面的矛盾，但他为什么还记录了下来呢？
这是治史的态度，尊重事实，哪怕这个事实只是传言，也只能如实记载，不要轻易删减。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 治史如无确事 当用“如是我闻”。
家园 其实你的引文中已经把事情讲清楚了 高祖为亭长时，常告归之田。吕后与两子居田中耨，有一老父过请饮，吕后因餔之。老父相吕后曰：“夫人天下贵人。”令相两子，见孝惠，曰：“夫人所以贵者，乃此男也。”相鲁元，亦皆贵。老父已去，高祖适从旁舍来，吕后具言客有过，相我子母皆大贵。高祖问，曰：“未远。”乃追及，问老父。老父曰：“乡者夫人婴儿皆似君，君相贵不可言。”高祖乃谢曰：“诚如父言，不敢忘德。”及高祖贵，遂不知老父处。文中红字明言当时的刘盈尚在襁褓之中，你又说
吕后会带着一个不到俩月的孩子去田间劳动吗？这有什么不可以的呢？何况吕后并不是只带一个婴儿下田劳作，而是带了两个小孩，另外一个就是鲁元，当时鲁元应该至少比刘盈年长4-5岁，在母亲劳作之时已经可以起到照看幼弟的责任了。就是到了现在，农村的男人出去打工了，女人带着小孩下地劳动的大有人在，这一点是你多虑了，时间上应该是没有太大的问题的。不过你说的这次会面以及高祖本纪随后记载的斩蛇望气的传说，也只能当作是传说而已了。汉初邹衍的五德更始说盛行一时，这些传言俱是刘氏或某些无耻儒生散布出来以彰显刘氏天下的正统性，史迁本人对邹衍的一套倒是不以为然，他在《孟轲列传》中说道
或曰，伊尹负鼎而勉汤以王，百里奚饭牛车下而缪公用霸，作先合，然後引之大道。驺衍其言虽不轨，傥亦有牛鼎之意乎，话已经说的很不客气了。而从《高祖本纪》末篇的赞中，根本就没有对于五德之说的呼应，只有一段三统论，且是为讥当代（武帝）“秦政不改，反酷刑法”所张目的，与《汉书》相应篇章大书特书刘氏得天命的不可相提并论。且以为史迁不信这一套邪说却将此传说收录其中，有几层意思，吕后相面那段真假已不可辩，但其言隐合春秋大义之“母以子贵，子以母贵”；而斩蛇望气之说属穿凿附会之言，在本纪中特此一书，但在相关人等的列传中均无印证，只能看到刘邦在战争中如何通过各种势力特别是韩信等人的大力协助，方能登上大位，与本纪中的记载一对比，其虚妄无耻可自行体会，无需史迁再专书驳斥了。
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家园 也许太史公和你看到的材料不一样啊。 你引了那么多材料，不见得太史公都见得到。
家园 赞最后一句 本来想送花，经验值又不够了。
家园 史记的文学价值高于史学价值 史记中怪力乱神的东西还是不少的。太史公的文笔很好，但是史记中前后矛盾的地方却不少。
家园 历史研究精确化~ 家园 何日君再来？早日归来。 家园 鲜花送行，早日归来 家园 小水，你要走啦？