五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】有国难不发声,不义 -- 新疆问题之我见 -- 萨苏

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        • 家园 说到西方对待民族的态度

          西方近代“民族国家”兴起的源流影响恐怕也是一个原因。他们心中“国家”的概念跟东方的“天下”观念不同:从古希腊时欧洲就是一个个城邦制的独立王国;到马基雅维利他们的年代,威尼斯等很多比较大的城市捎带着其周边downtown suburban从经济到公众观念上,都有一定的独立性;再往后五花八门的小国家巍然挺立到现代也不算鲜见。到了今天,假如他们自己的国家里有特色鲜明的民族,恐怕也得为此民族独立的潜在可能心中惴惴。

          另外西方人手里染着地理大发现时期的有色人鲜血,这个罪恶记忆是不管老欧洲还是新大陆白人都不能逃避的。我倒是听说过美国对原住民文化的一些抑制措施,暂时摘不过来。融合了人口也就融合了历史,鼓励民族融合恐怕也有这方面的一点原因。中国没有血债,要是搞民族融合,应该会比西方人更容易。

        • 家园 首先,黑人与白人宗教相同,其次,黑人没有自治区

          皮肤的颜色的区别比起文化的区别,微不足道。而且肤色肯定可以融合(看看小奥总统),文化有的可以,有的则几乎不可能融合。

        • 家园 少数民族有两类

          一类是土著,比如美国印第安人。

          一类是移民,比如美国非洲族裔。

          中国的问题特别复杂,因为就全国的少数民族而言,比较大的少数民族都是土著;而在局部而言,作为少数的汉族却是移民。所以,全国性的政策如果套用的地方,会非常别扭的。

        • 家园 美国为何把印第安人统一称作“土著美国人”呢

          印地安人易洛魁人,阿帕奇人,纳瓦霍人之间,语言不同,生活习惯等都有不同,而被统一划入一个民族。

          我们呢,若照此办理,那么乌孜别克族维吾尔族裕固族之类都可以划到一起(其实“裕固”就是维吾尔的另外一种写法而已)。

          美国有优惠政策,可能跟其国家比较大,民族问题相对复杂有关。欧洲发达国家在民族政策上消灭民族更为明显,即使不同只是由能力导致的(比如西班牙,加泰罗尼亚人一直很牛,因为他们确实很牛)。

          我觉得其实他们跟中国政策最大的区别之一是在对待少数民族语言的问题,而不是所谓身份识别或者优惠政策。我们不但不是消灭,还帮助少数民族建立语言,所谓壮语就是一个例子。欧洲呢?布列塔尼凯尔特语几乎被遗忘了,加利西亚凯尔特语也差不多了。苏格兰好像很牛,但还有几个人说盖尔语的?德国似乎没有什么少数民族,可那些犹太人早就说意第绪语(一种德语方言)了,波兰境内也早就没有说普鲁士语的人。

        • 家园 美国黑人说什么语言,问题是肤色改不了啊。
          • 家园 黑人在美国有自己的社区

            自己的文化和节日,婚丧葬嫁仪式,他们的Jazz,舞蹈在美国得到新的发展,成为黑人文化的现代流派。愿意保留传统的黑人,可以很传统地生活,而不为主流社会所不容,不愿意保留传统的黑人,也可以过自己想过的生活而不被族人视为异类(也有人说鲍威尔只是有点儿不够白。。。当然,这样说的人也是有的)。

            不是非要用别人听不懂的语言才是保留民族的道路,用同一种语言不是灭亡某种文化,而是现代社会交流的便利手段。其实我在美国见到不少拉美族裔人,就是不会说英语,但他们可以选择说或不说,学或不学英语,没有人强迫他们。

            但是,社会上,你不会英语,工作怎么办?再支持民族文化的老板,也不可能在公司雇上全球所有民族的翻译,所以你学英语,对自己好,对别人也好,这不是歧视,而是现实需要。

            • 家园 除了中国,其他大国的整合是晚近的事情。文化传统和主体民族

              的人口比例,决定了政策取向。

            • 家园 所以美国人说过

              对于这些传统文化,没有什么比无孔不入的资本主义更具有破坏力。

            • 家园 但语言对于民族认同可以说是非常重要的

              去少数民族论坛转一转,多少人在大声疾呼语言的问题。

              美国黑人,不管他来自于祖鲁,还是刚果,还是几内亚,他们都不再说非洲语言,即使回到非洲,他们相对于自己祖先的邻居们也是异类,无论是他们看非洲人还是非洲人看他们,利比里亚的建立就是例子。

              至少,就我所观察到的现在的趋势,不管来的是黑人还是白人,欧洲人都越来越倾向于“他是美利坚人”,而不是“他是黑人”或者“他是白人”。

              要消灭民族,就要消灭民族认同,要消灭民族认同,民族文化的倒是其次,首先是民族语言。

              这条路文化上很残酷,但肉体上会轻松些。中国未必要走这条路,但另外一条路(保留文化,语言),肉体上会很痛苦,很痛苦。

              • 家园 难呀,现在推广普通话,好多汉族还不高兴,说要保护"地方文

                难呀,现在推广普通话,好多汉族还不高兴,说要保护"地方文化"呢。

                • 家园 普通话这个问题恰恰相反,应该普及普通话发展地方话

                  不管普通还是地方,都是汉语,发展其多样性有助于汉语的影响力和优势地位。汉语文化多样性少了,竞争力反而会降低,这个与少数民族语言问题本质是不同的。

                  • 家园 汉语的方言差别极大,甚至比某些同一语系中的不同语言差别

                    汉语的方言差别极大,甚至比某些同一语系中的不同语言差别大,只不过用同样的书面文字而已。现在的粤语,闽南语,客家话等甚至有了自己的拼音文字。再不大力推广普通话,前景堪忧。

                    那个什么多样化,多来多去恐怕多出了乱子。

                    • 家园 但他们都建立在汉字的基础上,至于闽南话客家的拼音文字

                      你得考察是谁弄出来的,应用程度如何。客家的据我知道跟西方传教士有关,拼音化的闽南语么则跟绿营的大力推动是离不开的。但现在客家人闽南人有几个用这些拼音文字的?

                      现在看来秦始皇在这点上的功绩是非常伟大的。

                      汉字不要说促进了中国,连日本越南韩国都涉及到了。

                      怎么多出了乱子?您能不能给出有说服力的例子。

                      普通话和方言本就是可以并行不悖的,普通话用于工作和沟通,方言用于文艺和家乡人之间的交流,有什么问题呢?

                      至于别的担心,您尽可不必担心,四川方言剧到处播,什么时候要搞川独了?

              • 家园 “他是美利坚人”,而不是“他是黑人”或者“他是白人”。

                其实,我也很期待那一天,人们会说“他是中国人”,而不会说“他是维吾尔人”或者“他是藏族人”。

                国家烙印代替民族烙印,中国就真的可以对民族问题放心了。

                虽然,美国黑人依然享受若干优待政策,依然保留独特的文化。

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