五千年(敝帚自珍)

主题:历史是个五颜六色的多面体 -- 无事忙

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  • 家园 历史是个五颜六色的多面体

    白鹤:【原创】如果您觉得历史真的不是非黑即白的这是白鹤网友的一篇“雄文”,咱看完之后有话讲。

    首先,“更多的考虑我们这些大陆读者的感受”。先声明,本人在大陆出生,成长至今未离开过大陆,典型的中国人外貌特征,讲汉语普通话,能熟练使用简体汉字,能辨识繁体汉字,这一点有见过本人的河友可证明。鉴于此,本人应是白鹤网友所称的“大陆读者”。本人未授权白鹤网友代表本人,因此产生的后果均由白鹤网友承担。

    日军自然有很多日本的习惯和风俗,日本人收礼送礼的规矩大,在我看来简直可以说是“繁文缛节”,但这不能表明日本人是守规矩的,我的外婆抗战时在上海住了八年(不是在租界里),那时的日本士兵不仅会随口说句感谢,休息时看到中国人时还会说句半生不熟的中国话打招呼,比如“你好”“当心”,还会给小孩子发糖——这是事实,至少我外婆的弟弟,我应该称他为舅姥爷吧,那是还只有八九岁,他告诉我,他就拿了好几次糖,好像日军要求外出的士兵在口袋里放糖送小孩的。

    如果只看这些,大家都会觉得日军很有人情味,很有礼貌么,不抵抗就对了么……对么?至少我外婆发现她弟弟拿日本人的糖果就要马上扔掉,“日本人不是好东西”,轰炸闸北是谁干的?还有从乡下传来日本人杀人放火的消息不会是假的吧?上海的粮食配给又是谁搞出来的?去给日本人送饺子,嫌自己死的不快啊!自家粮食都不够吃。当然“家出逆子,国有贰臣”,上海滩当时的亲日派也不少,像《色戒》中的“易先生”这样打牌夜宵购物样样照旧的人也有的,这种人送日本人礼物也是稀松平常的,相当“易先生”的人估计也不少,现在也有。

    说完上海,再说邯郸,本人是在邯郸长大的,初中后面有条马路叫“火磨街”,起这个名字是因为有一家机械磨坊,有资料说当时日本独立混成第1旅团的司令部就在这里

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    独立混成第1旅团(二次),1939年7月在河北另组,直属华北方面军驻防邯郸,历任旅团长谷口吴朗、铃木贞次、小松崎力雄,日本战败投降后在定县缴械。

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    从史料上说,日军在邯郸也是尽力维持经济的正常运转的,除了实在没有饭吃的最后疯狂时刻以外,其他时候并不大量征粮,也不允许士兵随便去饭馆吃饭

    日军在邯郸也是尽力维持经济的正常运转的白鹤网友应该查到史料,邯郸城外的涉县是当时129师的师部,当时日本驻军的任务就是“维稳”,不要让城外的八路冲进来,当时邯郸城的范围也不大,基本上是现在(也是当时)火车站方圆二三里的地方,当时邯郸的工业基本都是轻工业和手工业,比如火车站、磨面厂、铁匠铺、修鞋铺、商店、大车店、仓库以及城外的煤铁矿……这些都能为日军提供产品和服务的商家都为日军控制,日军怎么能让它们停产呢?

    其他时候并不大量征粮,也不允许士兵随便去饭馆吃饭当时日军征得到粮么?外面的八路会让日军顺顺当当的征粮么?至于日本的“赈灾放粮”,前面说过,当时日本驻军的任务就是“维稳”,就像白鹤网友说的,外边虽然乱,但在城内,宪兵队一直掌握着秩序,所以这些规矩是有保障的,必要时拿点粮食换太平么,到城里的饭馆吃东西?万一八路下药怎么办?日军是坏蛋混蛋,但不是笨蛋。

    白鹤网友说

    穿越到1938年,我一定投靠日军,换取温饱。至少也当顺民,反正抵抗的事情是绝对不干的。穿越到1938年,我一定投靠日军,换取温饱。至少也当顺民,反正抵抗的事情是绝对不干的。

    我的观点——做不了岳飞,也不能当秦桧。以上这种言论,谨代表某些个人,请大家围观。

    只能是非黑即白的。今天的BBS,必须承担起警示后人莫做汉奸、莫害百姓。所以我们今天在这里不能不抽汪先生的脸,抽孙立人将军的脸、抽汤恩伯将军的脸

    这种行为是不是鞭尸呢?待考,但是非黑及白的论点就不对,探讨历史首先要真实,上面提到日军在上海的“彬彬有礼”这是事实,日军在上海开慰安所也是事实,日本在上海通过76号残杀抗日人士也是事实,同样的事实还有孙立人的部队抗战有功,内战与PLA(历史沿革这写不下)作战,直至覆灭也是事实,成王败寇在政治上是对的,在历史范畴就不太对了,历史是个五颜六色的多面体啊。如果有人一定要把它看成是黑白两面的一张纸,那问一下,您是哪种颜色呢?

    • 家园 兄弟,你没明白白鹤的意思

      不过不怪你,他说得太隐晦了,太拐弯抹角里

    • 家园 不管历史是什么颜色的,对和错只有两个颜色

      在中国人的心中历史不仅仅是一条条的记录,历史承载着的是中国的思想,文化和根,历史代表着中国人的屁股。生活是五颜六色的,以生活的颜色去描述历史,是不恰当的。历史可以有争议,但那也只是未决的灰色而不能成为彩色!

      • 家园 评价和记录是两个阶段范畴

        任何人或事在历史面前只有对或错两种评判,但是绝不能只记录“对”或“错”!北洋政府是个什么样的政府?说它祸国殃民应当不为过吧?但是北洋政府在1925年签订的《斯瓦尔巴条约》却使斯瓦尔巴群岛成为在现在除了南极大陆之外,中国人在境外唯一可以自由出入和任意逗留的地方。这是一件好事吧?可是谁要说就凭这件事,北洋政府就是好样的,估计不是说反话就是缺心眼了。

    • 家园 兄台没有体会到白鹤的用意。

      所谓正话反说,就是他的文章吧。

    • 家园 顶着挨砖的危险,容我说两句

      我觉得那些急急忙忙去批驳白鹤河友回文的朋友们,多少可能都有些误会白鹤本人的愿意了——其实我也是多看了两遍才算是明白。

      其实白鹤想要强调的偏却不是“历史是非黑即白的”,或者“历史不是非黑即白的”。而是即便历史可以不是非黑即白的,但却不能因为这并非‘非黑即白’,而忽略了历史的大是大非

      他举抗日期间的例子,其实这个意思是清楚的。

      只不过他自己的行文和观点的提出,都分别没有明文地绕了两个弯子。

    • 家园 沙发党招募新人
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