主题：【原创】也从《再见，伊力哈木》谈起 -- 南渝霜华
家园 这个说法是笼统了一点 但受到压力的伊斯兰极端分子是到处流窜的，串联是常态
就说近处，车臣和阿富汗的恐怖分子都和东突有勾结，可以为东突提供源源不断的人力支持。美国如果只是一味打击，无非就是把阿富汗变成一个伊斯兰战士的训练场。穆斯林那么能生。所谓“发如韭，割复生。头如鸡，割复鸣。吏（力）不必可畏，小民从来不可轻。”
家园 东突跟其他恐怖组织串联才是常态 不串联才不正常。这个不会因为中国政府的姿态或者政策有所改变而改变。因为中国无论怎么变，都不可能变到允许东突独立。
只要这点不变，别指望东突会老老实实的约束自己。何况东突跟基地的那点勾搭，早八百年就开始了，不自今日始，亦不自今日终。
至于车臣跟阿富汗么…………
坦白说，车臣跟阿富汗自己压力那么大，不找东突要人手就算大恩大德了，指望他们给东突提供人力支持都难，还“源源不断”？
全球恐怖组织支援阿富汗，那是有拉登大旗戳在那里，在恐怖界有这个德望。东突多年来连个领头的都没有，还是米国人帮忙才弄出个热老太太
她热大妈一个恐怖界的新丁菜鸟，有何德何能，可以号令天下恐怖分子勤王？
家园 介个嘛 你承认一直有串联就好。等到米国打不下去撤军了，人家有转手对付中国的时候。
这当然不是中国能控制的。我只是说，他们伊斯兰有这个潜力，汉文化是吃不掉的。
- 复 介个嘛
家园 不是很明白 汉文化吃不下，又如何？你不是建议反过来，让维文化吃掉汉文化吧？
- 复 介个嘛
家园 美帝打不下去撤军了又转头对付中国的 以前也曾有一个，是本朝手把手带出来的百战老军。本朝曾经对它输血十年，背后还有个苏联支撑它，对本朝动手要是赢了它能实打实的拿到土地，而不是什么淡得能飘拖鞋的穆斯林兄弟之情
在它对本朝动手之前，本朝对它比亲生儿子还好。它一头无穷无尽的要着本朝的援助，一头还要怪本朝财力不支下请求它先跟敌人暂时议和是出卖它
害得先总理周公给它道歉
最后它还是对本朝动了手，而今它安在哉？敢再放一句过去那种屁吗？
你的逻辑很奇怪，因为背后是整个伊斯兰世界，怕串联了转手对付中国，而要学维语，纠结入疆汉人的素质，凡此种种。到最后又承认即使做到这些也根本无法控制他们最终串联到一起
那何必做这种无用功？
前面的话我说得很明白，除非中国开出新疆独立的价码，否则这种串联是根本就无法避免的。这些不是在自己家里做到温良恭谦让就能解决的问题，也不是畏敌如虎就能解决的问题
所谓问题，本身就因为它是一个需要解决的东西，才叫做问题。一味的觉得自己是不是不够温柔，再温柔个7、80度能解决问题，这是解决问题可能用到的一部分，绝非解决的全部。
这些话，承不承认的，在你自己
家园 拜托把对象辨析清楚好不好？ 说串联是疆独跟境外伊斯兰极端势力，说双语教学是针对普通维汉民众，尤其是下一代，这是从文化领域加强民族融合，不给前者机会。两个对象不分清楚就开始批评，到底谁的逻辑奇怪呢？
但如果想同化维族，就有可能真的让两个对象二合一了。另外，现在的双语教学是在民族融合方面做得不够好，不能说是民族同化，这点是我说得不够准确，在另外一个回帖中已经承认了。
家园 如果你觉得逻辑奇怪的话 说串联是疆独跟境外伊斯兰极端势力，说双语教学是针对普通维汉民众，尤其是下一代，这是从文化领域加强民族融合，不给前者机会。可能下列并行的文字并非是你说的吧
“而如今的维族，身后是中亚、中东以至整个伊斯兰世界”
“但受到压力的伊斯兰极端分子是到处流窜的，串联是常态"
"你承认一直有串联就好"
在我的第一个回帖里，除了恐怖分子之外，尚且给伊斯兰世界留有其他余地。而你的回答始终游走于车臣、阿富汗、东突、恐怖分子之间
结尾处前有“人家有转手对付中国的时候”，后有“他们伊斯兰有这个潜力”
呵呵，原来倒是我“两个对象不分清楚”了？
如果两个对象是彼此孤立的，你心目中的汉族维语教学计划就不是服务于减少东突数量这个目的
那么请问，“不给前者机会”又何解呢？
这两者究竟是存在内部联系呢，还是不存在
本来我不糊涂的，被您这么一解释，倒糊涂起来了
蒙您认真，那俺也权且认真一回罢
前言，维族背后是整个伊斯兰世界，证据是恐怖分子丫的们都是串联的。（要不我也来句政治正确的话玩玩，伊斯兰世界在您眼里就全是恐怖分子了吗？）这话您自己重新解释了一次，说是说笼统了
这么大一个题目，笼统来笼统去，最后破题为“你承认一直有串联就好"
我们知道，您说维族后面是整个伊斯兰世界撑腰，灯叔为证。我也解释过，东突不过是恐怖界一个菜鸟新丁，没有号令天下群恐勤王的威望。
于是您的标准就下降为“有串联就好”。
那么请教了，一个鼠辈，还是个没资历威望的鼠辈搞搞串联，就足以说明“整个伊斯兰世界”如何如何，足以说明“整体实力和文化源远流长”吗？
假如不是，那么“整个伊斯兰世界”是怎样投影于维族的？又有怎样的“整体实力”表现出来了？
如果您的证据是大家念的都是一本古兰经的话…………
泰森念的也是古兰经，可“整个伊斯兰世界”并没有成功的阻止他蜕变成一个A片演员。
家园 好，你胜利了 抠字眼大战
但是我说“他们伊斯兰有这个潜力”的时候，显然不是说，每个念古兰经的个体都会跳起来作战，而是说这个以宗教为纽带的庞大群体有潜力为某地极端势力提供足够的支持。这种支持既可以体现为参与作战，也可以体现为培训，金钱支持，舆论声援，等等。——连这都需要我解释？？！你这根本就不是为求知而辩，是为辩而辩
加强民族融合的教育，是说安抚本地穆斯林，减少他们支持疆独的可能。如果他们普遍生活顺心，本地极端势力得到的外部支持也会以极端势力为主，但如果你搞得本地穆斯林人人都有怨言，那外部支持可能就不止是极端势力了，普通穆斯林也要愤愤不平地来支持了。人家生活安逸，不想来当恐怖分子，捐点钱是能做到的吧？中东那些富豪，拔根汗毛就是多少颗自制手雷？
现在的东突得到的支持主要来自于拉登大人那里，但是，泛伊斯兰主义和泛突厥主义，既不是开始于拉登，也不是拉登死了就会消失。在苏联时期，这股思潮被老毛子压制住了。苏联没了，自然会兴风作浪。美军再强大，也不可能把这股势力彻底剿灭。我的意思就是要在美军撤走之前，利用这个好时机，抓紧做好我们自己的工作。
- 复 好，你胜利了
家园 天下事，从来没有片叶不沾身的 说不过了，便是“为辩而辩”
呵呵，不知把“整个伊斯兰世界”变成“你承认一直有串联就好”含混过去又算什么呢？
这种只求立贴，不求详思的立贴心态，见得多了，倒不是什么大毛病。既然你怵了，也就算了。我真正要说的，也就是标题里的那句话。
前面我再三提到过一个重点，但你始终没有在意过。那就是中国无论怎么做，绝对不可能满足东突的最低底线。
这是思维不同的结果。在你的认知里，始终弥漫着应该如何去满足维族的要求，或者主管的做一些觉得让维族满意的事，从而达到某些人不再或者部分不再作恶的思维。虽然从辩论技巧角度讲，加上了“最大限度减少”之类的定语，几乎全部都是以自我反省以求对方改变态度出发。
这种理想化的最佳状态，是永远不可能实现的。所以谈到可能遇到的阻力时，为了证明自己的正确就冒出来个“整个伊斯兰世界”，不做更多的思考
这个世界上，哪有什么“整个伊斯兰世界”？
大的来讲，伊斯兰教自己尚且分成逊尼什叶在掐，小的来说，区区一个阿富汗，都是安拉至上，还有塔利班马苏德打得你死我活。
如果真有这么个“整个伊斯兰世界”，那么它所承受的压力无疑是世界上最大的。跟美国、俄罗斯都是直接刀兵相见，跟以色列对阵了几十年，这些地方都要它无条件的、不计成本的倾力支持。
这种条件下居然整出了车臣跟阿富汗在人力上“源源不断”的支援东突，新世纪一千零一夜吗
连阿拉伯人自己都在哀叹穆斯林不团结，为了吓唬人你这里就出来个“整个伊斯兰”，你说你是在求知，恕我很难理解这种求知的态度。
嗯，一大堆话一个ESC都没了。懒得再敲，简而言之吧，太祖武皇帝圣训，“以斗争求团结则团结存,以退让求团结则团结亡”，虽然你把太祖扛出来说得很带劲（其实那个是先总理周公在1965年的讲话，要求的对象是入疆干部，而且学习的对象并非仅限于维吾尔语，只是“先要学习维吾尔语”），但从你的主贴，恕我没看出这句圣训的前一半意味，此其一
其二，语言文字度量衡是国家统一的最基本要求不谈，这个口子一开，牵动的可不仅仅是一个新疆那么简单的事
入疆就要学习维语，那么入蒙古怎么办？入广西怎么办，入恩施怎么办？
入新疆学维语，小的少数民族不谈，蒙古族哈萨克族人口也不少，在新疆的资历可比维族老得多硬得多，蒙族哈族要求学习他们的语言怎么办？
家园 呵呵，得寸进尺是不是？ 我承认论述中有些字眼说得不准确，你就洋洋得意，觉得我“怵”了？后面我做的辨析你就不看了？
这样抓住一两个字眼穷追猛打最后欣欣然自以为得计，所谓一叶障目，就是如此。有趣吗？有意义吗？
那我整个帖子都是在检讨治疆政策，从来没提半个字维人应该如何反思，是不是代表着我觉得不应该严打恐怖势力，维人不应该自己反思？
你是要求我一个帖子里面前后左右通通照顾到，维人方面汉人方面其他少数民族方面事无巨细全都说清楚是不是？
讨论不是这么讨论的。
家园 王立雄那个东西就是个极端. 他算哪门子权威?到处引用他的话?按他的逻辑,我们早点放弃西藏,新疆.汉族是个没有前途的民族,再请美国人进来殖民1万年?这是什么样的屁话?汪精卫当年也说过,抗日必将亡国.我们亡国了吗?这种悲观论调,投降分子从来就不是中国的脊梁,顶多有当汉奸的潜力.这种人引用他的话,你自己的屁股在哪儿?你以为现在政府打了败仗,王立雄不会去主持维持会?居然还号称良心,汉奸的良心吧?
家园 nod,你的问题从未出在“有些字眼不准确”上 而你所认知的穷追猛打，抱歉，上一贴的其一其二才是我想要郑重表达的，之前的那些撑死了开胃菜级别
如果你觉得开胃菜是对你的“穷追猛打”，而我则会为了点开胃菜而“洋洋自得”的话…………
好吧，那我只有搬你的一句话出来晒晒，“所谓一叶障目，就是如此”
嗯，扯到你强烈想表达的“正题”上来好了
在你看来，你没有提到维人应该怎么作，这并不意味着你觉得他们应该什么也不做。
这话在纸面上说得过去，也只能存在于纸面上。善意猜测，你内心里或许也曾真的闪过几毫秒关于维人应该怎么作的想法。但问题在于，新疆出了这么大的事情，你发的主贴又是关于新疆如何走向安定的，在你的论证过程中，居然缺少了其中一个重要参与方的任何的建议与看法。
事物是动态发展的，参与双方或数方彼此作用着。你的行文，叫人怎么知道你曾经思考过这个，而不是现在来文过饰非？（嗯，我发现文过饰非这个词用在这里，字面上真的很贴切）
又叫人如何相信你的提议，不是拍了下脑袋拍出来的？
在我的第一个回帖里，还是把你当做真的不了解局势的善意考量，所以耐心的阐述给你，伊斯兰世界不是你想象的那么庞大有力（伊斯兰世界庞大有力是你的重要论据之一）
打着“求知”旗号的你是怎么回答的？
“伊斯兰世界可以强力的作用于中国”这个概念，被你迅速的代换成了“伊斯兰世界可以作用于中国”，并提出了车臣跟阿富汗可以源源不断的提供东突人力支持的荒诞结论
到最后，概念已经堕落成“伊斯兰世界可能作用于中国”（原句是“等到米国打不下去撤军了，人家有转手对付中国的时候”）
从“地狱三头魔狼来了”，到“狼来了”，最后是“狼可能要来了”
严肃的阐述给你一些现实，你却以轻佻的姿态把自己的论据变换来变换去，还居高临下的“你承认XXXX就好”。你喜欢说讨论的态度，我想问一下，你这个叫做什么态度？
是求知？还是求面子？
此其一
其二，你觉得我是利用你无法面面俱到来攻击你，所以我的帖子都不叫讨论。
那么我问问你，入疆汉人学维语，这个是你再三再四强调的东西
这个问题你总深思熟虑过吧？
我问得很简单，入疆汉人就要学维语，新疆其他少数民族反对怎么办？其他少数民族聚居区也做同样要求怎么办？
这是正常智商都能预料到的现实性的反应，你都难以接受，这究竟是我在苛责你面面俱到，还是你根本就没有思考过？
我知道码一大堆字出来，还得了好几朵大红花，心里是很美的。可要因此就洋洋自得，不愿见到任何质疑和提问的话
呵呵，那又何必搞什么讨论呢？