主题：【求助】谁能来讲一下文明冲突论？ -- 赵括他弟弟
家园 【求助】谁能来讲一下文明冲突论？ 像一只夜枭一样的亨廷顿去世了，他留给这个世界最大的思想遗产，可能就是文明冲突论、当然，他是立足于美国本土的民族状况来谈的。但是，现在看到75事件，我们中国，在思考下一步民族政策的时候，不应该反思和汲取他的思路吗？
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家园 实际上太平洋战争也可以被认为是一场东西文明的冲突 日本的战争机器---我们这里先不说日本对中国的侵略，以及日本对中国的东南亚侨民的屠杀，主要是针对西方而来的，西方凭借着工业化和殖民化的先行之利，对世界资源和殖民地进行控制，从而也就控制了世界经济发展的资源和市场，从而严重的压缩了整个世界的经济发展的空间，造成世界经济因为资源不足和市场不足而陷入严重的困境（1929年开始的经济危机就是生产过剩，即生产能力远超市场容量造成的过剩）
西方控制了中国（蒋介石的买办政权）控制了印度支那半岛，控制了马来亚，控制了荷属东印度，控制了菲律宾，即控制了目前除日本和朝鲜在内的整个的远东，压缩了整个远东的生存空间，因此日本人的反击在这样的历史背景下其实是具有一定的正义性质的（这也是日本政界要人频繁参拜靖国神社的一个缘由，因为日本战后被处死的那些人当中很多就是因为太平洋战争而被处死的）
可以想象，如果日本人当初不向南推进，不打击太平洋上的美英，荷的殖民军事力量，那么直到现在马来亚包括新加坡也依然是英国的殖民地，日不落帝国依然在远东有自己的殖民地，荷兰，法国等等同样控制着自己在东方的殖民地----难以想象这些国家会在远东打起来，因为他们本身在西方自顾不暇，那么这样的一个个殖民枷锁就会长期的套在亚洲人民的头上。
而当日本的军事力量将西方的殖民驻军轻松敲碎的时候，一方面整个远东的牌局重新洗牌了，另一方面当地人民也看到了同样是黄种人的日本人有能力打败白种人，因此增强了自己的信心，战后当白种人卷土重来的时候，他们就面临着在与日本驻军的斗争中受到了洗礼的当地人的反击，从而他们无法维持自己的殖民统治，东南亚各国获得了独立（当然东南亚的独立还与中国共产党取得的全国胜利有关）
接着来说日本的侵华战争----显然这是一场侵略战争，但是从辩证法或者说从中国道家的塞翁失马焉知非福的典故来看 ，毛泽东所说的感谢日本军阀不能简单的理解为反讽----其实当时的中国是一个到处是痈疽的腐败溃烂的国家，中国共产党作为健康的新生组织要面临腐败组织的疯狂的进攻，而难以发展，这个时候来了一个强有力的力量，对于腐败组织毫不留情的收拾，蒋介石的军事力量以及各个地方军阀的军事力量要么被消灭，要么被驱逐出中原，而这个力量对于健康组织中共却几乎毫无办法，虽然也杀伤了中共组织的一部分，但是主要的还是起着锻炼中共的作用，这是什么呢？
如果一个人得了全身性的病症，该怎么办，用一把手术刀把腐败的割掉，同时尽量的不伤害健康组织---这是一种很高明的疗法啊，我想这可能是上天的一个不仁的但是非常高明的设计，让日本军队像一把手术刀一样来收拾那些腐败组织
道德经说---天地不仁，以万物为刍狗
总的来说，日本发动的太平洋战争正义性大于非正义性，日本对中国的侵略客观上构成为一种外科手术疗法(当然这样的疗法需要中共的顽强和对民众的坚强的组织，可以说日本侵略对中国的健康组织起到了激发的作用），当东南亚人民觉醒了以后，中国人民觉醒了以后，亚洲的与西方对抗的主力就由日本转移到了中华人民共和国，新中国，在朝鲜抗击了联军（不知道是多少国的联军），在越南，老挝等地抗击了西方联军，从而将企图卷土重来的西方殖民势力排除在亚洲以外，从而获得了东西文明冲突的第二个回合的胜利
家园 这个文明冲突没有关系吧。战争双方都是西方文明 家园 说实话我认为东条英机在接受审判的时候说的一句话有些道理 他在接受审判的时候说日本是大哥，中国是小弟，小弟不听话，大哥就要教训教训小弟---这样的道理在东方人看来还是比较能够听进去的
当然这里说的大哥小弟应该是针对现代化进程中各自取得的成果，日本取得了相当的成果，所以算大哥
与日本的独立自主相比，中国当时不仅四分五裂，而且被买办政权控制，这样的一个中国是整个亚洲的祸害---成为西方殖民者的根据地，所以必须要教训教训。
恩格斯在评论拿破仑的军事行动的时候说，拿破仑用大炮轰开了欧洲大陆的封建领主的城堡，从而将大量的欧洲人从封建通知中解救出来，但是另外一方面拿破仑又奴役了欧洲人民，从而导致了拿破仑的失败
日本军队也这样，一方面打击了中国的买办政权，以为依附了西方就可以有恃无恐的蒋家王朝（所以蒋介石需要投入重兵在上海打给西方人看），为中国人民的解放扫除了相当的障碍---如同拿破仑轰掉那些封建城堡一样，但是另外一方面，日本又奴役屠杀了中国人民---比如南京大屠杀，比如在华北的三光政策等等
只能说历史是具有两面性的，只从一面来观察历史，往往会变得很偏颇
家园 真理往前一步就是谬误，您可走了两步了 本来，站在日本的角度上，针对西方发动战争有一定的道理。太平洋战争在客观上也为亚洲太平洋民族解放起了催化的作用。这些教主已经充分阐述过。
但是，日本向西方叫板、谋求东亚解放，却是要拉上众多垫背的民族，其中最大的一个国家叫中国。也就是说，在向西方开战前它首先吞并的是中国和朝鲜，事实上中朝成了日本的牺牲品，不但国土沦丧，人民受奴役、屠杀，资源也被掠夺去做杀人武器。
我建议罗兄读读汪精卫投降前期重要外交谈判官员高宗武的回忆录，高是民国外交界著名的知日派，“和平运动”的代表人物之一，后来他和陶希圣一起弃暗投明、回归重庆。在回忆录里高宗武对日本侵华的动机有着深入深刻的分析。简而言之，日本完全是一个自私的侵略成性的国家，它所谓的大东亚共荣，实质上只要日本的奴隶主地位，骨子里根本没有真诚为亚洲寻求解放。在日本帝国主义占领下的亚洲各国，其命运之悲惨，远过于被西方帝国主义殖民的时期。
而且，按照罗兄的逻辑衍伸出去，在抗战中，跟随毛泽东、共产党抗日固然是对的，跟随蒋介石、国民党抗日居然是错的，错的程度居然比不抗日还大。因为那样会造成日本瓦解西方傀儡蒋介石的难度。我实话跟您说吧，这正是汪精卫当年投日的理由之一。
家园 那是因为您还没有理解我的逻辑 按照罗兄的逻辑衍伸出去，在抗战中，跟随毛泽东、共产党抗日固然是对的，跟随蒋介石、国民党抗日居然是错的，错的程度居然比不抗日还大。因为那样会造成日本瓦解西方傀儡蒋介石的难度。我的逻辑是因为蒋介石以及其他军阀统治是买办政权，使得整个亚洲包括日本也受害（反过来说现在的中国的独立自主的发展繁荣是整个亚洲之福），那样的政权需要受到惩罚（当然惩罚的度严重过界了---我在其他帖子中已经阐述了日本的严重过界的问题）
那么中共和国民党应该要怎么办呢---就是要增强自主能力，因为没有自主能力而遭到日本惩罚，现在需要做的就是增强自主能力，这个自主能力不仅包括对西方的自主能力也包括对日本的自主能力，所以需要全力的抗战
这个有点像武打的师傅带徒弟一样，师傅看到徒弟不争气，就教训徒弟，要徒弟拿出所有的本事来与自己过招，这个时候徒弟如果不拿出全力出来的话，师傅会对你更加不客气的
另外关于日本侵略是惩罚中国军阀的说法，我的看法与鲁迅的看法还是比较一致的
鲁迅认为
日本占领东三省的意义鲁迅认为日本人准备进攻苏联，他对情势判断错误，后来大家知道日本主力南下了这在一面，是日本帝国主义在“膺惩”他的仆役——中国军阀，也就是“膺惩”中国民众，因为中国民众又是军阀的奴隶；在另一面，是进攻苏联的开头，是要使世界的劳苦 群众，永受奴隶的苦楚的方针的第一步。
家园 扯蛋 原来进攻中国是为了打击西方殖民者？
家园 扯蛋，什么东方人能听进这种屁话 家园 Del. 家园 这句话有一定道理，但是政治上不正确 客观上，这个和拿破仑的战争一样，使促进扫荡原有实力，造成东亚格局的重新洗牌。但是日本的战争没有得到东亚人们的支持。主观上是不正义的，客观上是有一点促进各个国家以后的独立。
总想起一个类似的故事，希魔虽然杀了犹太无数，被奉为魔鬼。但是客观上对德意志民族来说，又把经济大权重新夺回来了，而且把犹太人基本从德国赶走了。
呵呵。看看现在欧洲的绿化吧，不知道欧洲人陷入自己的那个PUSSY价值后怎么解决这个问题？