主题：【讨论】治大国如烹小鲜，7.5事件宜稳不宜急 -- 飞马
家园 【讨论】治大国如烹小鲜，7.5事件宜稳不宜急 7.5惨剧，百余人惨死，千余人受伤。照片上火烧半边天，血染一座城。一时间网上群情激愤，河里各位高手大牛，纷纷露头表态。批判者众，唱和者更众。说政府准备不足的是厚道长者，说土共绥靖偏安胆小懦弱的算主流，嚎啕大哭说如此这般国将不国的也有那么几位。
下愚如我者看着河里气势汹汹的檄文，却不由得冒出“幸好政府压制”的怪念头来。
闷着头学习了半个月的7.5冲突，这次惨剧的起因有境外反动势力挑唆的“热那亚”说，河蟹社会导致的“韶关事件”说，以及汉维对立“族群屠杀”说等等。。。真实起因恐怕只有厅局级以上有司干部才能详细了解。但现在能够看到的明显事实只有七月五日下午到夜里的暴乱。在相当长的几个小时时间内政府没有足够力量平息骚动。
这能说明什么？只能证明这次政府没有成功得到消息，国家安全部门有关领导的屁股上胡care应该亲自赏几个鞋印。。。
但是这次骚乱能证明各位担心的各种问题么？
暴徒有严密的组织和明确的目的么？显然没有，暴徒并没有攻陷政府机构和冲击军事驻地，以抓捕政府官员或是抢夺枪支弹药。这素质还不如武斗红卫兵水平，说是一盘散沙并不过分
暴徒有精良的装备并受过良好的训练么？显然没有，他们只有胆量面对普通百姓，当驻军赶到时并没有出现类似去年印度孟买袭击那样的血战。数千人说抓，立马也就抓了。
最后，维吾尔普通百姓同情暴徒并提供人力物力协助么？显然没有，维族在乌鲁木齐有二十多万，若是汉维种族冲突，伤亡人数后面加个零也算少的。由此看出，乌鲁木齐并没有激化到你死我活的民族矛盾。联系到暴徒没有冲击驻军和政府，把暴乱定性为无赖破落户打砸抢烧杀没有错。
那么这么一次打砸抢烧杀，而且干的很粗糙很血腥的骚乱。国家是如何应对的？
大量南方的武警被调往新疆，防止事态的进一步恶化。防微杜渐
政府宣传部门全力开动，宣传各族一家亲，褒扬维族在骚乱中有突出表现的人
让维族宣传队深入民间，以维治维
高调宣布对骚乱罪犯将从重从严治罪
可以说，没有任何出新出奇的招数，非常非常程序化的步骤。但就是这种程序化的活儿，应该才是老百姓最需要的。
首先，是军队动了，而且是雷霆万钧之势。若有人这会儿作乱那叫找死。无论是维人还是汉人，不管拿着英吉沙的还是提着棒子的。
其次，宣传各族一家亲，已经乱了一次，不能再乱一次。和谐盛世是大前提。想要血淋淋的真相？不可说，不可说。汉人不是纳粹，不能说：杀我一人，屠汝十人以报。沸腾的民意必须冷却。要是天天新闻看“血淋淋的真相”，那全国卖烤羊肉串的都得倒霉。。。说实话现在看网上那些热血沸腾汉人小英雄们杀气腾腾的帖子我都冒冷汗，这群小家伙是想打内战还是想看滚汤浇蚂蚁？挑逗族群对立是很简单的，但是后果谁来承担？
至于其他，比如说担心维族分裂新疆，比如认为两少一多影响安定团结，比如认为维族武装份子弄武器会搞出中国的车臣等等。。。
其实啊，各位只要反过来想想，解放前少数民族占新疆人口八成，现在下降到六成。这汉族强势的大趋势明显不明显？两少一多的政策出台后，维族的精英骨干份子是愿意提着头建国呢还是愿意跟着土共走？（美国印第安人还有更好的政策呢）至于维族武装份子嘛。。。要是跟伊拉克或者阿富汗人似的，自损一万也要杀你一百，那像狼。见到百姓凶神恶煞，看到驻军跪地求饶，这是狗，狼行千里吃肉，狗行千里吃屎。这种连打都不敢打的破落户无赖子，让他们“坚持武装斗争”？根本是缘木求鱼嘛。。。
综上所述，土共这些年在新疆的建设相当成功。按照现有趋势，新疆被分裂出去的可能微乎其微。而维族等少数民族不说被汉族融合吧，但即使在新疆地区也渐渐弱势化。温水煮青蛙的方法很管用，没必要用激进的方法来对待新疆骚乱。要知道，西方在热比娅那几个主儿身上也没少花钱，一点儿响都听不到也不太可能吧。。。。美国佬花同样的钱都够忽悠格鲁吉亚人跟老毛子干一仗咯。
趁老婆回娘家胡乱写篇文章，各位认证会员若有心，请帮忙拉兄弟一把，也混个论证会员当当。。。这非认证会员回帖要验证实在是讨厌透了。。。
家园 你这段论证似有问题 暴徒有严密的组织和明确的目的么？显然没有，暴徒并没有攻陷政府机构和冲击军事驻地，以抓捕政府官员或是抢夺枪支弹药。这素质还不如武斗红卫兵水平，说是一盘散沙并不过分“没有攻陷政府机构和冲击军事驻地，以及抓捕政府官员或是抢夺枪支弹药”并不等于他们“没有严密的组织和明确的目的”。如果“攻陷政府机构和冲击军事驻地，以及抓捕政府官员或是抢夺枪支弹药”本来就不在他们的计划范围内，那么这些事情没有发生就是顺理成章的。
暴徒有精良的装备并受过良好的训练么？显然没有，他们只有胆量面对普通百姓，当驻军赶到时并没有出现类似去年印度孟买袭击那样的血战。数千人说抓，立马也就抓了。这次袭击的模式，与孟买是不同的。孟买是恐怖组织选派精兵强将实施的城市游击战，而此次乌鲁木齐暴乱的骨干只是一小批核心成员（在小巷里动手杀人的主要也是这种人），绝大多数参与者是被动卷入的。因此它是一种新型的恐怖袭击，在很大程度上，它是恐怖袭击与“颜色革命”杂交出来的新品种。
最后，维吾尔普通百姓同情暴徒并提供人力物力协助么？显然没有，维族在乌鲁木齐有二十多万，若是汉维种族冲突，伤亡人数后面加个零也算少的。由此看出，乌鲁木齐并没有激化到你死我活的民族矛盾。联系到暴徒没有冲击驻军和政府，把暴乱定性为无赖破落户打砸抢烧杀没有错。这就是这次乌鲁木齐暴乱的特殊性：它带有很强的“颜色革命”色彩。对手的真正打击对象并不是乌鲁木齐的维汉平民（对他们的攻击只是手段），而是中国政府（包括新疆各级地方政府）。如果：
1、能挑起汉族平民对维族平民的种族报复；
2、能挑起汉族平民对政府的不满；
只要这两条有一条能够成为现实，这场暴乱的矛盾都将迅速转变为汉族平民和政府之间的冲突，从而引发一场“颜色革命”。
家园 与您讨论吧。。。 “没有攻陷政府机构和冲击军事驻地，以及抓捕政府官员或是抢夺枪支弹药”并不等于他们“没有严密的组织和明确的目的”。如果“攻陷政府机构和冲击军事驻地，以及抓捕政府官员或是抢夺枪支弹药”本来就不在他们的计划范围内，那么这些事情没有发生就是顺理成章的。这次袭击的模式，与孟买是不同的。孟买是恐怖组织选派精兵强将实施的城市游击战，而此次乌鲁木齐暴乱的骨干只是一小批核心成员（在小巷里动手杀人的主要也是这种人），绝大多数参与者是被动卷入的。因此它是一种新型的恐怖袭击，在很大程度上，它是恐怖袭击与“颜色革命”杂交出来的新品种。共和国还是很重视这群暴徒的，几个师被空运新疆。我相信这群家伙现在闹不出大乱子来。
请注意，孟买袭击的主犯表现出了优秀的军事技能，和类似自杀式的攻击证明了自己属于一个严密的组织。这个组织有能力训练下属的战斗能力，也有能力控制下属的思想。
在乌鲁木齐的“骨干分子”可没在军人面前表现出自己的勇猛，更没有用自己的性命来抗争。从这一点上不能说明他们拥有严密的组织。至于目的，有政治诉求的群体用平民伤亡来表现自己的诉求，那简直是找死。哪怕你冲击政府和军队，都不会造成如此恶劣的影响。
这就是这次乌鲁木齐暴乱的特殊性：它带有很强的“颜色革命”色彩。对手的真正打击对象并不是乌鲁木齐的维汉平民（对他们的攻击只是手段），而是中国政府（包括新疆各级地方政府）。如果：1、能挑起汉族平民对维族平民的种族报复；
2、能挑起汉族平民对政府的不满；
只要这两条有一条能够成为现实，这场暴乱的矛盾都将迅速转变为汉族平民和政府之间的冲突，从而引发一场“颜色革命”。
是啊，所以宣传机器全力开动，宣传民族团结与维族先进事迹。那么您觉得为了制止“颜色革命”，像我们这种成年人是不是也该压制下河里红小将们那澎湃的革命热情呢？
- 复 与您讨论吧。。。
家园 避实击虚 因地制宜 是成为一个合格而有追求的恐怖分子的第一课
否则只能成为没有一点技术含量胡乱杀人的人体炸弹而已
这次暴乱 明显的暴徒就没有把矛头对准防护严密的政府机关 官员群体 那样子只是自杀性的鸡蛋碰石头 而是直接虚晃一招 攻其不备 击其必救 批亢捣虚
最后取得的效果明显超过了孟买那一票
（而且 我敢说 能做的如此有技术含量的恐怖分子恐怕是不好抓的）
谁说恐怖分子就不要学习的
家园 没看出来这算什么成功，是搞笑版的恐怖分子么？ 记得在武林外传里有个镜头，定做月饼的钱掌柜大发雷霆，说：大嘴呀...你这个作品,在月饼界,堪称独一无二,但是在馒头界,他满大街都是!
你说的这些人在恐怖分子里的确算“独一无二”，但在流氓混混里，他满大街都是。。。不就是欺软怕硬欺负老百姓嘛。军队来了他要敢碰硬茬那还算有点意思，军队一到就跑监狱里“学习提高”的恐怖份子我实在是有点瞧不上啊。。。
- 复 与您讨论吧。。。
家园 继续讨论 在乌鲁木齐的“骨干分子”可没在军人面前表现出自己的勇猛，更没有用自己的性命来抗争。从这一点上不能说明他们拥有严密的组织。至于目的，有政治诉求的群体用平民伤亡来表现自己的诉求，那简直是找死。哪怕你冲击政府和军队，都不会造成如此恶劣的影响。根据昨天新疆公安厅披露的调查结果，负责杀人的杀手（他们是此次暴乱的骨干）是在至少50个地点同时动手的。就凭这一条就可以证明，这伙人有着非常严密的组织和行动计划。况且，证据还不止这个。请看河山河友提供的情况链接出处：
5. 7·5暴乱前至少一天，新疆大学校方已掌握7·5当日，受境外势力在互联网上蛊惑煽动的部分维族学生将上街闹事的消息。7. 暴乱发生前，乌鲁木齐市多处路面突然出现大量砖头、石块。
8. 暴乱发生前，一些着黑袍的维族女子出现在乌市街头，公开组织游行示威。
9. 她们向一些无业维族青年发放资金和兴奋剂，诱惑其参与暴力活动。
“至于目的，有政治诉求的群体用平民伤亡来表现自己的诉求，那简直是找死。”也许是的。但在我看来，他们这次的行动根本就不是为了表现自己的诉求，而是为其它人（可能是他们的盟友）表现其诉求创造机会。请注意河山网友提供的信息中有这样一条：
12. 7月7日汉族群众游行时，要求自治区及市委领导人下台的呼声此起彼伏。因此我认为，7.5暴乱，不是一次一般意义上的社会骚乱或恐怖袭击，而是一个恐怖袭击和“颜色革命”的杂交产物——恐怖袭击负责制造事端，其盟友利用这一事端发动“颜色革命”才是根本目的。这种做法去年3.14实际上就已经有所体现，但这次他们吸取了上次的教训，做的更成功。
- 复 与您讨论吧。。。
家园 没有严密组织和统一目的的组织 往往是更难以彻底消灭的组织，因为不存在关键性的局部，无法进行彻底摧毁。
美军对付伊拉克的正规军是秋风扫落叶，对付乱七八糟的武装分子反而显得笨拙。
家园 伊拉克反美武装有必死的决心和相当不错的军事素质 他们的目的与其说是消灭美军，不如说是拉美军同死
中国汉维矛盾应该还弄不出这么彪悍的反汉武装吧
家园 还是有严密的组织和策略的，只不过力量小， 所以行动目的不是杀多少人，而是挑起仇恨，在某种程度上，这个目的还是达到了。
家园 这话没错，的确就是为了挑起仇恨 所以现在整个宣传机构都在卯着劲儿宣传盛世和谐与民族团结。
真搞成民族与民族间的对抗，中国就算失败了。
家园 如果兄台是住在乌鲁木齐烹小鲜的，支持你没话说 我猜想您离新疆一定还有一段距离，
要不看把您轻松得，不过文中几点好像不妥：
其实啊，各位只要反过来想想，解放前少数民族占新疆人口八成，现在下降到六成。这汉族强势的大趋势明显不明显？ 两少一多的政策出台后，维族的精英骨干份子是愿意提着头建国呢还是愿意跟着土共走？ （美国印第安人还有更好的政策呢）怎么越看越不对劲啊？您不是在歧视维族的干部和群众吧？！怎么把人的觉悟都看得那么低呢？合着人跟着土共走就是图一犯罪后可以得个“二少一宽”啊？——对不起！您的这个思路大错特错了！有明显的种族主义倾向！要不咱们找“民委”评评理去
至于维族武装份子嘛。。。要是跟伊拉克或者阿富汗人似的，自损一万也要杀你一百，那像狼。见到百姓凶神恶煞，看到驻军跪地求饶，这是狗， 狼行千里吃肉，狗行千里吃屎。这种连打都不敢打的破落户无赖子，让他们“坚持武装斗争”？根本是缘木求鱼嘛。。。您的话语真得很凶猛，怎么看都有股“狼图腾”的劲头。要不，您亲自找一维族饭馆或者卖烤串的摊子，把您的这段话重复一遍，只要一遍就行了...真正彪悍的人生需要证明哦！
看您的文章，越看越觉得乌市根本没出什么大事儿，越看越提气，越看越轻松...
只是，我们如何能以您这样轻松愉悦的心情，去面对乌鲁木齐那近200个突然间失去了亲人的家庭？
...
家园 看您对7.5骚乱轻松的满嘴酸话，会觉得很严重么？ 怎么越看越不对劲啊？您不是在歧视维族的干部和群众吧？！怎么把人的觉悟都看得那么低呢？合着人跟着土共走就是图一犯罪后可以得个“二少一宽”啊？——对不起！您的这个思路大错特错了！有明显的种族主义倾向！要不咱们找“民委”评评理去好一顶帽子，要不是抬头看看日历，差点以为我穿越到六六年。。。得啦小红卫兵，您快找人来评理吧。这对少数民族的优待政策本就是为了拉拢和分化。或者您能从阶级斗争或是斗私批修方面给评论一下为何要优待少数民族呢？
您的话语真得很凶猛，怎么看都有股“狼图腾”的劲头。要不，您亲自找一维族饭馆或者卖烤串的摊子，把您的这段话重复一遍，只要一遍就行了...真正彪悍的人生需要证明哦！评价那群暴徒如土鸡瓦犬，是对他们闹事当夜行动的评价。您要我对着维族饭馆发啥狠话呢？难道您眼里维族都是“恐怖份子”或者“疑似恐怖分子”，那您当然可以把烧烤摊子和新疆饭馆当成虎穴龙潭，当成魔窟鬼蜮。您个人完全可以对维族服务生战战兢兢心存敬畏。但被害妄想这种心理方面的疾病请不要当成普遍现象。。。真是，维族饭店或者烧烤摊也算得罪红小将们咯。。。那您要是砸个维族烧烤摊最少也得评个战斗英雄或者国家级见义勇为好市民咯？？
看您的文章，越看越觉得乌市根本没出什么大事儿，越看越提气，越看越轻松...只是，我们如何能以您这样轻松愉悦的心情，去面对乌鲁木齐那近200个突然间失去了亲人的家庭？
很简单，根据法律来处置罪犯，政府放出风声来要“从重从快”，莫非您还不满意么？
得啦，您倒是说说看，应该怎么做才能让阁下您坦然“面对乌鲁木齐那近200个突然间失去了亲人的家庭”？
家园 唉，介个，您怎么竟能产生这样大的误会呢？ 先道声“对不起！” 可能俺前面的文字引发了您对“红卫兵小将”的痛苦记忆,在此表示歉意...
不过，我确实对您的一些表述有看法，比如：
这对少数民族的优待政策本就是为了拉拢和分化。呵呵，表这么赤裸裸嘛，您这么解释党的民族政策，不是在给政府添乱吗？就算没有民族同志在网上看到，让广大的年轻河友看到了，影响了他们正确滴民族团结观的形成，那也不好嘛...
评价那群暴徒如土鸡瓦犬，是对他们闹事当夜行动的评价。您要我对着维族饭馆发啥狠话呢？难道您眼里维族都是“恐怖份子”或者“疑似恐怖分子”，那您当然可以把烧烤摊子和新疆饭馆当成虎穴龙潭，当成魔窟鬼蜮。您个人完全可以对维族服务生战战兢兢心存敬畏。但被害妄想这种心理方面的疾病请不要当成普遍现象。。。真是，维族饭店或者烧烤摊也算得罪红小将们咯。。。那您要是砸个维族烧烤摊最少也得评个战斗英雄或者国家级见义勇为好市民咯？？呵呵，对不起，俺的文字表述不清，让您产生被害妄想的感觉，让您是过度解读了，居然起哄要砸维族烧烤摊了，
罪过，罪过，俺的意思就是：“您呐！凭着如此蔑视维族武装份子（您的原话，说实话，这个用词不太准确。您琢磨、琢磨。好在您后面这个帖子改过来了）的英雄气概，讲出了一番惊天地，泣鬼神的壮语，
这是多么好的活教材啊！应该去向75打砸抢烧暴力犯罪活动的犯罪分子们广为宣讲，以达到震慑他们的作用。
不过，俺接着想想：一、您可能不会讲维语；二、就算您会讲维语，您一个人也力度不够啊，所以，俺在前文中建议您给维族饭店和烤窜摊的小伙子们先讲一遍，就一遍。这样，他们就能受到感动，可以广为宣讲了。可以达到教育和团结维族群众，震慑和瓦解敌对份子的作用，
这多好啊，这个建议。唉！怎么楞就让您给想歪了呢？！——要相信工作在基层的民族群众，不要认为他们做饭、烤串就看不上他们，要团结一切可以团结的力量嘛！
很简单，根据法律来处置罪犯，政府放出风声来要“从重从快”，莫非您还不满意么？得啦，您倒是说说看，应该怎么做才能让阁下您坦然“面对乌鲁木齐那近200个突然间失去了亲人的家庭”？
好嘛，有意思，看着您还真像是顶替了秦刚作政府发言人啊。
不过，“从重从快”的相关消息已经见诸媒体了有一阵儿了，宇宙人都知道了。
呵呵，就因为这个消息，我对政府现在的“从重从快”很满意，那是真滴很满意啊！
而我就是对您前面的行文不满意，所以发帖讨论了您文中体现出来的“轻松愉快”
讲完以后，我觉着自己就可以坦然一些了...
——俺就图个心安理得。
家园 真是彪悍的人生不需要理由 呵呵，表这么赤裸裸嘛，您这么解释党的民族政策，不是在给政府添乱吗？就算没有民族同志在网上看到，让广大的年轻河友看到了，影响了他们正确滴民族团结观的形成，那也不好嘛...瞧这扣帽子话酸的，跟山西老醋似的。。。。还学大话西游装可爱那？也是，不学电影您这车轱辘话还有什么好说的呢？要不您再换部别的电影接着酸？
红小将们也与时俱进啊，不错不错。。。
罪过，罪过，俺的意思就是：“您呐！凭着如此蔑视维族武装份子（您的原话，说实话，这个用词不太准确。您琢磨、琢磨。好在您后面这个帖子改过来了）的英雄气概，讲出了一番惊天地，泣鬼神的壮语这是多么好的活教材啊！应该去向75打砸抢烧暴力犯罪活动的犯罪分子们广为宣讲，以达到震慑他们的作用。
请问一句，现在大街上还能找到7.5打砸抢烧杀的“武装份子”么？（这武装份子很廉价）。您是要我去监狱藐视一群蹲苦窑的活闹鬼？那不客气的说一句，即使像您这样有被害妄想的先生，隔着铁栅栏去“广为宣讲”肉体上也是安全的。。。当然，看到被关押的“武装份子”也被吓的尿裤拉稀这种心理创伤谁也没办法。
我就搞不懂，这会儿你在哪儿看到一群一群暴徒满大街溜达还要找我去“宣讲”呢？被害妄想症状发展到末期了？已经出现幻觉了？
呵呵，就因为这个消息，我对政府现在的“从重从快”很满意，那是真滴很满意啊！而我就是对您前面的行文不满意，所以发帖讨论了您文中体现出来的“轻松愉快”
讲完以后，我觉着自己就可以坦然一些了...
——俺就图个心安理得。
您多大了？