主题：【原创】关于大寨，河里板砖乱飞，主要责任是我。。 -- 起于青萍之末
家园 那当初的基本情况显然已经发生了巨大变化 当初觉得中国只能养活七亿人，现在看来养活10~14亿没有问题。
当初老龄化是遥远的问题可以不考虑，现在老龄化已经成为现实；
当初中国经济落后，不会有多少人移民中国，而现在中国的发达地区已经有大量外来移民；
当初各民族和睦团结，现在少数民族的高出生率已经成为危害国家统一的潜在因素。
等等。
30年改革开放，中国已经发生了巨大变化。当初计划生育的基础其实已经不存在了。当然，你可能不这样看，所以你觉得要过20年才能看得清。可是你要问科大胡不归，他觉得他已经看得很清了，干什么还要等20年？他能举出详细的例子来论证呢。但问题是，他能说服你吗？
我看玄。
家园 非常同意你的看法 我觉得，不是反对计划生育，而是要进行调整，调整为允许一个家庭最多生育2个小孩。
家园 计划生育的基本情况 怎么又扯到计划生育问题上来了呢？
计划生育或者说中国的人口问题的基本情况是就业问题，进一步可以延伸到经济问题上。也就是说经济水平发展到了可以容纳中国人口并且需要那么多人口的地步，这个问题上可以有一定的前瞻性，但是这种前瞻性不能到无边无际的地步。很基本的问题就是劳动力没有工作就不能创造价值，而中国的就业情况从过去、现在、到可预见的将来都是一直很严峻的，这一点必须要以非常实事求是的眼光来看待。就业问题如此严峻，但是对于每一个在社会中的人来说，消耗的资源确是实打实的，不光是吃饭的问题，我以前就说过，那些巨大的社会投入－－从社保、环境、交通、资源、城市建设等等，都源自于巨大的人口数。人口越多，需要投入的就越多，然而那些人口却不一定能够创造出足够的财富来弥补他们对社会产生的消耗。
在人口问题上，最忌讳的就是不顾实际情况认为人口都能自动转换成价值，也就是不管就业形势，认为劳动力总能想办法“自己解决问题”。劳动力找不到工作，就无法为社会创造价值，反而会消耗社会财富。实际上现在经济危机情况下就业形势就非常严峻，所以现在国家在计划生育问题上毫无放松，理论上我们可以想像怎么解决经济问题，但实际中的就业问题不容回避，现在工作很好找吗？
上海所谓社保黑洞的问题我早就想说一下了，这个问题的核心还是就业问题。首先要把过程明确一下，不要简单的当成老年人和年青人人口比例的问题。社保出现缺口是因为财政收入不足，财政收入不足根本上来说就是因为经济增长不够，那么经济增长不够的原因是什么呢？如果要把经济与人口增长联系起来的话，那就是说劳动力缺乏了，现在上海出现了劳动力缺乏的情况了吗？如果上海的经济问题不是因为劳动力缺乏造成的，那么放开人口增长对于解决经济增长、财政收入和社保问题就毫无用处，实际上，这些找不到工作的劳动力也要挤占社会资源，反而会使财政支出和社保问题更加严重。这里还要说明的就是上海作为全中国的一部分，如果它本地人口出现不足的迹象而国家其它地方人口大量过剩，那它就应该多引进外地人口。
分析西方发达国家的社保问题也是同样的方法，它们的社会保障出现缺口的直接原因还是经济不能同步增长，只不过它们的经济中的确出现了劳动力不足的问题。原则上来说，如果它们有办法用更少的劳动力创造更多的财富的话，不需要人口增长也可以解决养老问题，当然实际上很难就是了。
人口政策在很大程度上就是个经济问题，所以很多时候也可以以经济的眼光来看待。比如说民族地区放开汉族的计划生育，虽然从整体上来说可能加剧了就业形势，但这是维护祖国统一的很好方法，是应付的代价，从经济角度来看与往民族地区投钱是同样的事，我很赞成。
家园 分两个问题来探讨， 您这些说的都是现在该不该中止计划生育，这和对这个政策的总体评价算是两回事吧？
假设现在中止计划，随便生，我猜测中国的人口出生率会比现在高，由此带来的社会负担会更重，主要表现在医疗，教育等方面。总体来讲，您不觉得中国人不是太少了而是太多了吗？
当然我说的从老百姓来看是很不待见的，但中国不是老百姓说了算，其实全世界哪个国家都不是老百姓说了算。就事论事，作为统治阶级，您会怎么决定呢？
家园 我认为现在就是随便生，也不会多生出多少来 因为MM们不愿意生了，对吧。这也是这么多年来的一个显著变化。
论证是否该停止计划生育，科大胡不归比我转业多了。我下午呼唤一下他来和你讨论这个问题吧。
不过呢，你有两个问题是说到点子上了。第一个，怎么把“改革开放”和它的一些具体做法、政策分开，如何调整后面的做法、政策同时又坚持“改革开放”。我对这点是悲观的，我认为，中国政治的逻辑就是，这两者是一回事，中国人民就喜欢把它们搞成一回事。当初华国锋宣布“文革胜利结束”其实是不搞一回事的努力，但是他失败了。
第二个，中国还是不是“老百姓说了算”？这个问题很尖锐啊。在宪法上，好像还是；在实际中，完全不是。但是将来呢？我觉得，既然有了毛泽东，完全不是老百姓说了算也不会长久的。因为我们有双石这种人。
家园 兄弟太客气，我这烂贴都送花，太不好意思了。 你说的基本对，即便让生，能增加的人口也有限；但如果真的不加限制，会有些问题，一家生十来个并不是奇事，这对于那些并不富裕的家庭将是比较大的经济问题，而这问题必然会转嫁给社会。如果是放开生，那生多少，哪怕是黑户口社会都得管着，我看这样在中国不太行得通。
同意你所说的2回事的表述，典型的中国问题。
现在中国已经过了建国初期，“老百姓说了算”是没可能了。你看看出台的都是些绑架老百姓（钱财）的政策，你除了跟着还能怎样。好像初期也不是老百姓说了算。我想我们是看不到“老百姓说了算”了，也但愿看不到。
家园 花可能是别人送的 我不能贪天之功。我这人热衷排砖，懒得送花，很不符合西西河主流价值观的说。
我当然不是说鼓励生，生多少社会都管着给补贴。允许生两个甚至三个是必要的。这还是留给科大胡不归论证吧。
最后，我认为，我们还是很有希望看到“老百姓说了算”的。一有毛泽东，二有互联网，人民群众创造历史、纪录历史的历史已经到来了。前途是光明的，道路是曲折的，未来是属于毛派及其同盟的。现在不过是黎明前的黑暗罢了。
家园 这个其实也算改革成果 可以“攻击改革”是每一个国人的天然权利文革的时候攻击文革看看。再早点，鸣放一个看看。
家园 不好说 真不好说。现在批胡耀邦，对应着该是“文革”期间批李立三、张闻天或者陶铸这样的同志吧，而这些显然不应该算“攻击文革”而是“搞文革”吧。
- 复 不好说
家园 好歹现在支持胡没有危险了 文革的时候可有人敢为被打倒的反革命们说上一句好话？
不过这想必也是胡耀邦的一条大罪吧。
其实我并不喜欢胡，说他乱邦我也不觉得有啥不妥，人民公仆吗，做的不好不能批评两句吗，大家团结起来骂bush的时候怎么没有考虑人家也算是国家领导人呢。
不过现在河里真爱国的左派们好像是把反对胡和支持文革给绑架在一起了。这个太可怕了。两害取其轻，我还是支持一下老胡吧。
家园 胡耀邦怎么能跟“反革命”比呢 胡耀邦现在也还是已故党和国家的重要领导人，被放在圣坛上的呢。
不过呢，既然被放上了圣坛，就迟早要摔下来的。
另外，“文革”期间表决开除刘少奇，有一个人投了弃权票，而后来受到的不公正待遇也无非是不给她游园票而以。
家园 想不通为什么把左和文革给绑在一起 学周公复古还是反党特务在搞无间道？
至于文革和表决。。。我不知道你这是在嘲笑毛的文革还是在嘲笑毛的民主集中制。
中共八届十二中全会（扩大）于1968年10月13日至31日在北京召开。这次全会是在极不正常的情况下召开的。许多中央委员被剥夺了出席会议的权利，原97名中央委员除去世10人外，只有40人到会，不足半数。加上会议的第一天从到会的19名候补中央委员中挑选的10名递补为中央委员（未按惯例递补），才使出席会议的中央委员人数刚刚超过半数。出席会议的还有中央文革小组全体成员，军委办事组成员，各省、市、自治区革命委员会和各大军区的主要负责人，中央直属机关人员共74人。
