主题：同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军
家园 好不靠谱的一大套 一个人，说一句话不靠谱不要紧，难得的是您这一大套，竟没有一句是靠谱的。
这个帖子从来没人说过国民党老兵抗日不该，而是说不该借着抗日这个题材来贩卖自己的私货，您懂什么是私货么？
中国人参加抗战有什么错？中国追求独立自由有什么错？谁为了斯大林去革中国人的命，而中国人竟然跟他走？您太不靠谱了，太小瞧中国人民了。
哦，怎么从我懂事起，教科书里就有比较全面的国民党正面战场的描述？我也是三十出头的人了，您今年贵庚？我想主席写过关于“抗战领导权”问题的文章，是您造谣说“抗战是他们党打赢的”的蓝本吧，您分得清这两者的区别么？知道坚持“领导权”是什么意思么？或者说，您试图去搞清楚过么？
从来没人也没有任何书籍更没有任何领导，说过国民革命军是“汉奸走狗卖国贼”，中国共产党没你那么小的胸襟，中国共产党从来都把“统治阶级”和“人民”分的清，不愿抗战的是常雄奇先生，汉奸是汪填海先生，从来就没有说过国民党军队什么，他们何尝不可怜，他们也是人民的一份子。您呢，您分得清么？
从中国历史来说？你也知道中国历史？那您知道口号和行动的区别？您知道“苏维埃”和“苏联”的区别么？还“苏维埃加盟共和国”都出来了，真是搞笑。最后，国民党为什么败走台湾，为什么不说说呢？
为了证明自己的正确性，什么鬼话都敢说，这话用到您头上怎么就这么合适呢？
三年自然灾害到底死了多少人？我想好好问问，可算找到一个懂行的，到底是多少啊？早年间还是几百万，后来摇身一变三千万，怎么后来六千万八千万一亿六都出来了，是不是哪天六亿中国人都死绝，几位也就消停了，不造谣了？
今天到底怎么样了，是没钱上网了还是没地方住了还是没钱看病了？到底是怎么样？说说啊，哪些是咱们特有的而“民主国家”没有的“新鲜事”，您倒是说说，“民主国家”是没有错判反判呢？还是没有上街游行呢？是没有警察当街射杀无辜人士呢？还是没有接到报警反而杀光报警母女呢？是没有在肯特大学校园里当众对学生开枪呢，还是没有用机枪突突不过想要几个养老金的老兵呢？是没有开着装甲车，荷枪实弹，凡阻拦者格杀勿论的去救灾呢？还是没有在虐囚营里“躲猫猫”呢？
我不知道您为什么什么话都说的出来，如果是无知，那可以原谅，可是您在西西河是老人了，比我老得多，竟然还能说出这样无知的言论。那我估计就不是无知了，是另一个无字头的两字词语了。
家园 你可以有反对这个政权的自由 你可以有反对这个政权的自由，这是你的选择。你可以大声地叫，大声地喊，或者大批的写，我不会挑战你的这个逻辑。
但放在这件事情上，你的逻辑就等同于：没错，3000万人都是因为抗日，所以被这个政权报复了；这是他们对1949年之前跟TG做对的赎罪。
家园 我当然有这个自由 倒是你的逻辑莫名其妙。 你那只眼睛看到我提抗日了？ 东扯西拉， 不知所云
我对你们讨论的国军还是共军抗日毫无兴趣， 不管当年情况如何， 是个中国人就该去杀鬼子保家卫国， 这和党派无关。
我的帖子， 是针对你的帖子里那让人恶心的奴才腔调。 中国人民不是哪个政权或者政党养活的， 恰恰相反， 一切让我们过不上好日子的政权， 我们都有权让其下台。
家园 才三千万？ 您谦虚了，现在说五千万的都不好意思跟别人提自己说过这个数字了，最低也要开八千万。比如像唐德刚那样说安徽一省就有八百至九百万，人不说总数，只说一个省，人都怕乘以二十九以后的数字把我们给吓着，你居然还这么谦虚，可真是不应该。
- 复 问题
家园 苍野这一说，感觉自2005年以来出版的 自述、口述历史、回忆录确实多欠严谨和考证，可能是口述人大多年事已高偏于主观，也可能是当事人大多作古核实难度大，但是记录人、出版商的责任心的欠缺确是不争的事实，从我看过的作品来说，蒋纬国、文强……均是如此，这样下去，信口开河派恐将泛滥，大有从影视、文学向史学蔓延之势，堪忧！堪忧！
家园 咳咳，不要用这个年份做时间分界线 2004年的东东就比2005年质量高很多咩?
在看过一堆04 / 05年出的书做对比之前，不要拿某一个具体的年份出来说事。否则不成了，胡总一说话，垃圾满天飞了?
国军抗战将士的口述实录整理工作，60年代就在政协系统内部开始了，收录在各地的文史资料上(似乎是内部发行)，有审稿，(内部?)发行到其他人手上时，其他人有不同意见也可以发文商榷订正
这不就是又一个BBS嘛，只是ID都是赫赫实名，发帖回帖效率低而已；
80年代中期以后，开始结集公开出版，岁月流逝，这些回忆还在出，但审稿的，商榷的人越来越少，质量也难免下滑，这个过程和2005倒没啥关系。
其实就算80年代出版的那批，也有不少吹牛灌水的，郑洞国就对自己的昆仑关战绩猛注水
家园 这种文史资料俺当年插队时就看过几本。 是说傅作义绥远抗战的。
家园 话说就算是国军将领吹牛灌水那也是文史资料嘛 也就是国家出钱替他们出版专事回忆录罢了～～谁回忆自己过去时不吹上两句呢～
苦就苦在黑锅没人背，全扔给死人了……
家园 苍兄说的是，从个人体会而言， 这与文宣口的管制力度、舆论导向、社会风气等有很大关系。
问题在于个人的知识面、辨识能力毕竟有限，不是专业人士或研究程度较深的业余爱好者，很难去伪存真，有些别有用心者往往十句话九句是真的、一句假的藏在真的中间，更何况天下文章一大抄，九十年代以来犹是如此。
读权延赤的神圣系列，从生活入手，亲切生动，但越读越不对劲，别的人是坏蛋干坏事，唯独到了xxx成了受蒙蔽犯错误，这是为尊者讳；读师东兵的文革系列，感佩之至，法不传六耳的场合，他老人家竟然记之详细，真可谓天知地知师知；近年文风尤下，跳梁的《亮剑》起了很坏的作用，一个李云龙，竟然能从中找出十个八个原型的影子，李幼斌等人的出色演技，使得谎言俨然成了事实……
在这里突然想到一个问题，文强的母亲真是毛泽东的亲姑母吗？还是一表三千里？请河内高手指点迷津。
家园 九九年，曾经在网上与一位台湾朋友打过赌…… ……兄弟与兄弟的朋友“老行伍”与一位自称“老国军”者相逢。“老国军”那天唱的调子是“统一必先公正”，大骂“匪共政权”肆意抹杀国军英勇抗战的历史，声称大陆方面要谈统一，必先公正对待历史，必先承认国军为统治正宗。
应该说这厮所言还不是没有一点道理——兄弟经历过那个“林毛会师井冈”的特殊年代。何况因双方历史宿怨的惯性作用使两岸对那段历史的认识和研究都与“客观公正”有着不同程度的距离。
问题是这家伙太狂，一口一个“匪共”，一口一个“共奴”，骂得兄弟很是火起，更何况这丫要作“统治正宗”那番话大言不惭纯属痴人说梦。那天“老行伍”正与兄弟一起喝酒，决定借着酒兴扫这丫一兴！
“老行伍”上贴：“这么着骂没什么用，不见血也不过瘾，干脆咱俩打它一赌如何？”
“老国军”那会儿气焰正盛，很容易就上了兄弟的套子：“好啊，赌什么呢？”
兄弟等一边上贴一边窃笑：“咱打一个赌，赌输者要么付一万美金，要么在本坛连骂自己三声：‘我是混蛋我胡说八道！’”
“行，请先生开题！”
兄弟等出题：“各自举出已方正面论述和描写对方在抗战中的功绩及历史作用的官方正式出版物。兄弟打个让手，兄弟举出十本，先生只需举出一本，十比一即为平局，先生只要超出这个比例，即为先生胜！”
等了半晌，“老国军”的那边儿没动静儿。
兄弟等很随便地信手就列出二十来本。
观战的网友们来了精神，一再催促“老国军”应对一把。
千呼万唤，“老国军”终于上了一贴：
“我有一本《晋察冀匪区奸党活动录》，不知能不能算？”
我靠，这TMD能算么？观战网友一通跟贴起哄，“老国军”顿时默然。
兄弟又上贴：“有个事实说出来先生千万不要过于失望：兄弟再列三百本，绝无问题。国民党军在抗日战争正面战场的抗战属于国家级研究课题的专业读物就可以数以百计，更不要说大量的通俗读物普及读物。先生倘若得闲来大陆一游，兄弟可与你一起进任何一家由先生你自己选定的书店，大家随意抽取书架上的抗战读物，抽一百本后再作对比，看看何者为多？”
“老国军”还是吭不出气来。
这个事情其实兄弟很有数，兄弟常逛书店，作过检验。
“老行伍”顺势点了他一脉：“中华人民共和国首都北京有佟麟阁路，赵登禹路，即或是在文革中都没有更名。兄弟住过的重庆还有张自忠路。国民党军有众多的抗战英烈在50年代初就被承认为‘革命烈士’，接受中央人民政府的抚恤，包括蒋公嫡系将领戴安澜将军。请问台北可有左权路、杨靖宇路、赵尚志路、吉鸿昌路？贵党贵军的忠烈祠中，可曾有共产党方面北伐或抗战英烈的祭祀？他们可是在‘国民革命军’序列中为国捐躯的哟？”
“老国军”无语。
“老行伍”又洗了他一脑壳：“兄弟听说台北的电车只有‘七路甲’而无‘八路’，不知是真是假？‘八路’之名，鬼子们不待见犹有可说，怎么着就让贵方也如此不待见哩？这‘八路’，可是‘国民革命军’哟！”
“老国军”还是无语。
“老行伍”继续操练：“有关国军抗战题材的影视作品，大陆方面有《血战台儿庄》、《淞沪抗战》、《忻口会战》等等，台湾方面可曾拍有《首战平型关》、《百团大战》、《名将之花凋谢在太行山上》？”
“……”
“那么请问究竟是哪一方不公正呢？哪一方在抹杀对方的历史地位和历史功绩呢？先生之咒骂，究竟该对哪一方渲泄呢？”
“老国军”彻底销声匿迹，从此不在在网上露面——这丫换没换名字兄弟也不知道。
当然，兄弟等的一万美元也没到手。这也没辙，互联网上，杨白劳就是比黄世仁牛B！
那会儿就已经泛滥了，有些书干脆就直接根据国军档案改写，根本不作任何核对。
通宝推：朱测,