主题：同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军
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家园 意外 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 这些没有用，谁都看得到的
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那您到底要知道什么 家园 是这样的 方军的所有真实个人信息都是公开的，所以，大家都知道“方军”就是现实中的这个人。
而对方只是一个网上的ID，我们无从知道他的背景，也无从知道他做过什么。
所以，当某个ID指责方军的时候，它是无需为此负责的 -- 真的被驳的体无完肤也可以就此消失罢了。而方军必须为自己说的每句话负责，也必须针对指责进行回应 -- 比如有人指责方军收了某某人的钱，他不回应也不是不可以，但这个影响必然坐在他本人头上，他不回应是要承受压力的。反之如果方军指某ID如何如何，那纯属荒唐-- 因为你根本无从知道对方是谁。
在这种情况下，我的看法是如果我们尊重网上大家的隐私权，那么你最好把方军只当作一个ID，而不是一个具体的人，不要去攻击人家的人品如何如何，谈人家个人如何如何，这是一种对别人也是对自己的尊重；要吗大家都亮出身份来，公平地进行讨论，不要给自己取巧。
之所以这样说，是我实在不明白国内现在的事情了 -- 在日本2CH的右翼分子中，方军是“最坏（悪）的七个中国人”之一，他始终遭到不断的攻击和“撒谎”的指责。方先生也是[**]点名批评的民族主义“走狗”。但我的确不曾听说2CH或者[**]有谁把某个ID也列入多少个最什么的中国人之中，而现在我看到的却是方先生遭到某ID的深揭狠批，这不能不让我感到错乱之感 -- 这位到底是哪头的？
这些，好像都是持续很久的事情了，方先生遭到右派一方的攻击，国内也曾有媒体为他公开打抱不平过，这是很容易查到的事情。老实说，在国外谈方军，普遍的看法他是左派，因为他有强烈的民族主义，现在方先生却遭到了更左的追杀，这更左的到底是些怎样的圣人呢？
或者说方先生被[**]打，并不代表他就具有不被别人批判的权利。这在道理上讲得通，但是我还是觉得这种把方先生直接列为敌人的论调太可怕了。
当我们中有人真正在为这个国家站在前线的时候，背后却有人因为他的某个问题（且不论这个问题存在不存在）要把他砍死，而且是很正义地砍死。我仅仅请求在这种情况下双方公平一些，以便让我们以后能够确认你把方先生砍死以后至少能比他做的更好一点。
实际上，我并不十分同意方先生在对老兵问题上的一些看法，但是我能够理解他 -- 在战壕里的人，和在办公室里的人感受是不一样的，战壕里没有英雄，也没有圣人。而且我钦佩方先生 -- 如果你到他的家中看看，就应该明白他为了真正的公平作出了怎样的牺牲，而他的所谓名望又是多吗的不值钱。可是他依然在坚持。
其实，并不是真的要谁公开自己的身份，这是不符合网站要求的。这段话的意思是希望朋友们说话的时候能够站在对方的立场上想一想，不要轻易把别人当作敌人。多做一些建设，少做一些攻击。
你当然可以批评他，即便你不如他。但是，如果你不如他，你批评他的时候，请带一分尊重，这就是我于各位喜欢批评的朋友唯一的期待。还要说一声 -- 谢谢。
通宝推：不感冒,- 复 是这样的
家园 老萨，别激动，能不能让双方都平心静气呢？ 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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- 复 是这样的
家园 老萨，权当体验一把当年你父母那辈的生活 - 复 是这样的
家园 估计方军能撑住, 本来写点东西,那是言论自由。在学术上有问题那就讨论，那是好事。
但有些人并不这样，总把无关人家文章的东西拿来说事。
方军在西西河才几天？写了个老兵的经历。很多人就出来说事。一眼看去。有究方军屁股不对的，有说方军不应该说老兵的。其实至于吗？
实际上，方军讲政治，他是解放军出身，而且曾经是政府部门的工作人员。我不懂这些闻人家屁股的政治上有没方军的更有资历。
而从学术上讲，西西河里，除您萨苏外，还有王员外，有双石有黄河故人等对这些材料更有发言权的。
说西西河的屁股正确的，西西河里有中国的公务员，有警察，有军官。这些人都不会，也不至于在方军写的文章说有什么政治问题。
实际上，政治离我们的生活应该很远才对。但在西西河总有那些政治分子，实际上这些政治分子对事物的理解也不见得是完美的就批判人家方军的文章这不对那不对。
当然，每一个泡BBS的人都不会惧怕这些东西。但在西西河经历了一段时间后还是那样的态度就不是他自己的问题了。而是时间的错了，他没把时间留给自己思考了。
其实，真实事件和政治需要是两会事这个道理，估计还是靠时间和经历去体会。
- 复 估计方军能撑住,
家园 这里是论坛不是领奖台 有些到现在都没有承认这个问题，倒是东拉西扯的以前做了什么，什么经历，
这里是论坛不是领奖台，就事论事，但那么多事实摆在那里大家都会做评价的。
如果方军想来这里得到赞扬，那就写好自己的东西，而不是靠自己的名气。
大家是看你文章说话的，不是看你的说话的，来这里是看东西的，不是来捧明星的
- 复 估计方军能撑住,
家园 这么多歪楼贴，正说明LZ功夫用错了方向 为一个老人讨公道就讨公道吧，为什么还偏要扯一个“国军抗战老兵受不公待遇”这么吓人的招牌，说难听点就是“哗众取宠”，把每一个中国公民都可能遇到的不公待遇，硬是要说成是“国军抗战老兵”“独享的殊荣”。结果呢？都整成了国军抗战老兵应该有什么样的待遇问题了，有几个真正为老人家出主意而不是打着“国军抗战老兵”的招牌横扫一切的？
LZ若真是为老人着想，就该实实诚诚地把全部掌握的情况告诉大家，河里不缺公检法的人，总有办法想得出来。
LZ若是意不在此。那干脆大家都打住好了。
另外，LS各位也莫要纠缠什么方军政治正确性比我等高多少低多少的问题，总归一句，LZ把地基打歪了，我等若真是为老人着想，自应合力把楼盖正了能用了才是正道。
- 复 估计方军能撑住,
家园 有些人就是爱盖歪楼 LZ发贴，掺了指桑骂槐的私货。合着一票人也得跟着回护啊？
言必称老兵如何如何，那老兵刘青山该死不？老兵张子善要特赦吗？
你是老兵又怎样，老兵就可以躺功劳簿了？老兵保江山就是为了拿功勋章到处显摆，有理没理，法院都得受理？那平常人怎么办？万一他碰上的对手也是老兵，还是比你资格更老的，那张老人就该闭嘴了？
从一开始就把这事纠缠在“老兵”还是“国军抗战老兵”身上，就是错误之道，错得无以复加的离谱。
本来这事就与所谓的老兵身份全无关系，LZ偏要往上硬拉，还在文末扯了这么一句
你人生最后的幻想是见到‘公道’？那么，你还是闭上眼睛吧。”说实话，别的都还好了，整这么一个结尾，真是没火也要惹出火来了。合着LZ发文，骂了一大通，不是想来解决问题的，而是巴望着老人死不瞑目？
- 复 是这样的
家园 就事论事 你就说人家的质疑是不是有理有据
扯这些无法证明的用心之类的东西没啥用处
本人一向敬佩方军，对于此次被群起质疑也颇有不忍，但这是方军自己露出了破绽，没办法嘛。
质疑的人也是堂堂正正，胸怀公义，没有皮里阳秋夹带私货，为的就是正本清源。
如有有力的反论直接拍对方一个狗血喷头就好，何必作此情状？
- 复 就事论事
家园 这样说吧, 这堂正,方军的资历算不算堂正?解放军出身,人家那是为国出过力的.对不?
那方军的文章有什么问题?写的格式不对还是象我一样语法不对?没有呀.
那他说的事情,有什么不对吗?咱先不管其它,方军转述了一个老者的经历,人的经历不是政治口号,它只忠于事实就够了.方军先生的文章也是写下老者的经历.那有什么错呢?
而我们看到在方军的文章,有那么些人居然拿一老者的经历去追究方军的政治问题.
其实,方军的经历有清楚,初来就说了.西西河谁比他的政治更正确?我还真想请出来.
至于您说的质疑的人也是堂堂正正，胸怀公义，没有皮里阳秋夹带私货，为的就是正本清源。
那我想问的是首先什么是正本清源呢?老者的经历首先是一个人的经历.有无错漏方军有资格解释还是西西河里未见过其人的有资格呢?我想方军的第一手资料更充实吧?
而方军就不是堂堂正正吗?我看就堂正,一来就把自己的底交的很清楚.
当然我们们可以去问方军,但问方军什么?你去追问事件的真实或者其它的都可以.但通过这些东西去追究方军的政治立场就不对.
实际上,方军是党的人.我就和他的立场不同.但在西西河,在一个与文章论成败的地方，那也只是文章这一亩三分地里去论高底.
而我们看到的一些人,并不这样,起码对作者的尊重对不给.那请问,在文章这一快,他们的成绩大还是方军大?在民族问题上方军的立场做的事多还是在西西河里骂方军的多?
方军他们这星期又去陕西去找老兵了.我他去的还有老尹.他们用自己的钱去为民族和国家去做事的.就凭这一点,在西西河里诸位就没资格去追究人家的政治立场问题.
关于学术上的事情,比如资料等.有更强的资料可以拿出来我们大家是欢迎的.但一个较强的资料.二没有真实的行为.那有什么资格去对方军的文章质疑方军的为人呢?
按中共的阶级论,方军首先是解放军出身.按贡献论,《我所认识的鬼子兵》的意义，谁敢说不是中国今天最好的爱国教材？
所以，在这里，去讨论政治问题，最好找一合适的话题来。而不是追究一个想方军一样在生活中无愧于党和国家的人。
- 复 这样说吧,
家园 方军若不是盖歪了楼，何至于把焦点搞得这么偏 他方军“在生活中无愧于党和国家的人。”就可以诅咒老人含冤而逝，死不见公道？这就是他尊老敬老的表现？
为老人讨公道，为什么就吝于把他知道的过程原原本本有多详尽就多详尽地告诉大家，而是大谈特谈什么老兵的抗战经历。难道要别人拿着这些东西在法庭上说：看，老人是抗战老兵，还是国军的，你们一定要尊重他，一定要判他赢，不然你们就XXXXX（以下省略数百字）
那法庭可以怎么办？凭你一句我是“国军抗战老兵”，就不审而判入人以罪？那被告方呢？就一定十恶不赦罪大恶极——仅仅是因为一个含糊的“侵夺国军抗战老兵房产”的嫌疑？
最后还想问一句，LZ发贴，究竟对此事前因后果了解多少？万一他所知道的仅仅就是我们所看的主贴这么寥寥数百字，我们又如何知道老人到底是自己糊涂了还是真被人骗了？仅仅是冲着“国军抗战老兵”六字，我们就可以不分青红皂白，一体回护？
- 复 这样说吧,
家园 还是那句话，就事论事 扯这些虚的，没用
拿出有力的反论，自然能拍对方头破血流
也胜过你在我这里回帖的千言万语
家园 那什么不是虚的? 真的在社会上做点是事?你做过吗?人家方军现在就去做了,你做过吗?