主题：同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军
家园 扯淡 错漏和有意为之,岂能混为一谈.
- 复 扯淡
家园 我们又不是人家肚子里的蛔虫 你怎麽区分谁是错漏，谁是有意为之？比如打倒贺龙，莫非是我们主席错漏？一个元帅啊，有这么错漏的吗？如果是有意为之 -- 当然，有人会说主席光荣正确地打倒了野心家贺龙，那我就不说什么了 -- 不过这恐怕很难得到太多认同，恐怕不少朋友会认为这是个主席的错误，即便是个可以原谅的错误也是错误。
说实话，我是没有方军的骨气的，否则看到老兵们的状况 -- 还不是国民党老兵的状况，我也要骂娘 -- 这类事情你亲自接触了以后会很难控制自己的。你没接触这类事情，凭什么指责人家？就凭道德的制高点？我不是说阿多尼斯，我是说有这种习惯的人 -- 你自己比人家多做一点，你去给老兵跑路送东西，关心慰问，你哪怕没有方军做的多，你做到一半这样说人家我都心平 -- 谁问心无愧地说自己做到了，你只管骂，不管对谁，我绝不会指责你。
没做过，看一篇文章就品评人家的人品了，好轻松，好杀气啊！
但是自己不做，看人家做事有个漏洞就像猫儿闻到鱼腥一样扑上来，还美其名曰自己有批评的自由 -- 当然，你可以有批评的自由，但别人也有鄙视这种眼高手低的批评者的自由。
家园 送花支持！ 家园 老萨消消气！！ 不管是抗战中国军剩下的老兵还是朝战中百战余生的共军老兵都为了这个民族的独立、自由做出的自己的贡献。他们都应该受到后人的尊敬！而现在政府部门确实应该做些什么了。
家园 看事情不是论本心,而是论事实 拿你做个例子解释下什么叫错漏和有意为之:很久以前你写过孙元良营啸的段子,其实是人家看了<勘乱战史>的段子后来忽悠你的,可这只能算错漏,因为你肯定没看过这本神书,也属于被忽悠的;可你如果拿着<勘乱战史>来讲飞将军有根有据的营啸,那就是有意为之了.
方军的文章总是在试图统一两个事情:抗战的老兵和社会的不公,社会对他们不公是因为他们参加过抗战.这个套路非常之令人愤怒,离事实太远.老兵同样也是国家的公民,参加过战争是令人尊敬的经历,但之后同样也要作为一名普通公民正常的生活,同样时代和种种形式产生的不公会落在他们头上,但这些对每个人都一样.你去采访过的蔡衙内,开国将领的后人,一样也经历过司法不公的委屈.
仵某这个人,实在没什么可说的了.他不应该被拿来宣传.黄樵松死不瞑目.
没有人指责过方军帮助老兵,接济老兵的事迹,相反,所有人都对此很尊重.至于我,我是在大院里长大的,小时候亲近过的老兵不少,不过都是些老TG.也知道一些老兵困难,生活维艰的事情,这些都是TG的老兵.但是,原因都很复杂.所以,请不要随便点名.
家园 我不明白你怎么会得出这个结论 方军的文章总是在试图统一两个事情:抗战的老兵和社会的不公,社会对他们不公是因为他们参加过抗战.方军确实灌注了很大的情绪性在文章中，但方军以及读者都很清楚之所以遭受那么多磨难是因为他们曾是国民党兵，哪里是你说的因为他们参加过抗战！！！你这个结论过于诛心了。
其实方军做这些工作，以及让人觉得太偏向对老兵现状的描述，我想这反映了他一个意识。我们该关注一下活着的人。我们太多的关注在历史，或者在去探寻历史的更多，而没有去关注经历过作过牺牲的人的生存。对，我们关于抗战的口述资料很多很多了，但很多时候去寻找他们采访他们只是为了得到一些资料，而他们的生存状况呢。这可能是因为方军在日本看到日本政府对日本老兵的“恩给”之后的刺激吧。所以他也希望我们能一视同仁的承认和哪怕给抗战过的老人最低的生活保障，他们为这个国家流过血，最起码的人文关怀可以吧，毕竟他们还活着，还要活下去。就这么简单。
我想因为方军老师的文章争议这么大，原因可能是关注老兵的出发点吧。大多数网友还是在一定要分个是非，评个功过。而方军出发点恰恰是我们不要再去争论历史了，他们都是八九十岁的人了，抗过日，哪怕不太积极，哪怕后来打过内战，但总抗过日吧，还活着，能让他们有个最低的衣食无忧的晚年，不过分吧。这些人年纪都很大了，全国也没多少了，方军老师做这个事情也太久了，肯定写东西会因为陷进去有些情绪化，但他一有消息就自己跑过去，不管他写的怎么样，毕竟留下了一些人的情况。也许他不是最合适的，做的不是最好的，但没办法，只有他在做啊。他是在抢时间，没那么多时间考证，能否相信他就是这么单纯呢，相信有这么一个单纯的人呢，不要轻易臧否一个人的人品。
家园 那我更不明白你怎么会得出这个结论？ 方军确实灌注了很大的情绪性在文章中，但方军以及读者都很清楚之所以遭受那么多磨难是因为他们曾是国民党兵，哪里是你说的因为他们参加过抗战！！！你看看三他的自传，有那个地方能明确证明因为他曾是个国军老兵而挨过TG的整？解放初期成立派出所。看看：我去自首，我不怕杀头坐牢。我父亲是辛亥革命武昌起义的军人,我本人在国家兴亡匹夫有责之时义无反顾参加中国抗战军队开赴前线，同侵华日军作战。那时，日本鬼子叫嚣三个月可以灭亡中国的关键时刻,我挺身而出、与敌势不两立地抗战8年到底。
我父子俩都是为国家为民族,站在正义的立场,与敌战斗。
直到1955年，公安局襄城派出所召集群众开大会宣布：“张启元在外干过一系列的工作,经政府调查属实,不是反革命,还是我们基本群众，特此宣布。”
我1956年参加襄樊市搬运三公司,在生产队里兼代记工、核算，每晚发放生产补助粮票。我公平、公正，绝不短少工人分文。工人满意,领导多次赞扬。
直到1974年我快退休了,党总支书记,还调我搞食堂工作。我开始未接受这项工作，原因是，食堂工作复杂,认真了容易得罪人。500多人吃饭的食堂，没有一个能管理好的工作人员，都是干上半年左右，亏本下台,所以我不会去背这个不光彩名声。
总书记和工会主席再三给我做工作要我站好最后一班岗,把食堂整理好。
我说干可以,但是我有两个条件要求。书记说行哪两个条件？
我说：一,我有人事管理调动权。二,不论是领导或来客招待费用一律要打白条记帐,由炊事员按成本记算,每月底结清一次。
........................................................................................1980年全省卫生大检查我食堂为襄樊模范。经市汽车运输三公司评比，为湖北省先进食堂。襄樊市模范食堂称号两面大旗扛回来了,挂在公司会议室正中间。
襄樊市评委及湖北省工作组襄樊报社记者,等到我三公司,叫我站在公司门口摆了一部新汽车,站在车的左边,要我把食堂从无到有的经过,以及卫生,生活每天三餐主付食堂多样化的发展情况要我讲一下。我如实的把规章制度,落实到个人责任制,向工作组译委会汇援以后开始给我拍照,并在襄樊日报登载我和汽车合影。
省工作组长说:希望你再接再历争取全省模范食堂。
............................................................我食堂在襄樊市挂了帅,带动了汽车与装御的繁荣昌隆,这是实际的事实。1985年前的食堂与公司和90年代食堂与公司对比，都在走下坡路了。这是不可否认的事实。
受奖大会也未让食堂参加,只是偷偷模模把两面大旗挂在公司会议室正中间。以后听说还有两枚劳模勋章不知发给谁？这就是偿法不严明、处事不公的证据。
退休后又要我搞，垮台的退休委员会杂货店两年之久,每月负担退休委员会的工作人员的补贴工资外,我商店慢慢又发展,货架上的各种商品都满了,我仓库也堆满了。1987年我正70周岁只得到一个公司发的先进生产者，我收养女儿的儿子找徐付全闹，不准我继续在干了。所以我就盘点货物,交给团支书证曾利是我店内会计,我就离开到汉口去了。
一、从49年他去自首到55年给他下结论前这一阶段，他没有提出任何证据说明TG在此期间对他有整治行为。（1、TG对他的历史做一下调查这不算过分吧？你就是共军老兵复员转业、回乡也得TG发个证明带回去给当地TG吧，你就有国府的证明在手TG也得调查确认一下，那不是一个认证体系啊；2、在那个百废待兴的特殊时期，5年时间调查一个人的历史并不过分，TG的杨子荣那是多少年才搞明白的？）
二、55年给他的以往历史下了定论，56年他就有了单位、有了正式工作。仅凭他的自述，我不敢100%确定是政府或组织给他安排的单位和工作，但我觉得可以推导出的一点是至少政府或组织没有阻挠他参加工作，还是给出路的。
三、从56年到80年这个运动年代期间，他同样没提出任何证据说明TG在此期间对他有整治行为，从他的自述中倒是可以看到单位对他的工作还是颇为肯定的，作为模范单位的部门负责人受过采访上过报纸。
四、从80年受奖后到87年这一阶段，可以看得出领导还是愿意用他做工作的（退休后接受挽留还在工作嘛），也看得出他似乎有点牢骚了。但是，就算他的牢骚有道理，大伙可以看看有哪一点能和他曾是国军老兵挂的上关系？
恰恰是到了最关键的地方，通观全文你也搞不明白老人家的官司到底是咋回事，起因、发展过程等等打官司最需要的基本事实的叙述和证明，没有能让人看明白的地方。
你让我怎么能够搞明白你的结论呢？如何能让我赞同方军的话？
家园 哪个国家哪个政权把自己过去的敌人全部“养起来”？ 这些国民党老兵，要养，找偏安台湾的国民党政府去。
换个角度想：八路军、新四军、东江纵队的抗日老兵，又可曾向偏安台湾的国民党政府要求过老兵津贴？尤其值得一提的，是东江纵队那些生活在香港的老兵（1946年没有随队北上，就地复员了），在香港回归以前，不要说老兵抚恤了，就连反法西斯阵营老战士这个纯粹的荣誉性身份、也得不到港英当局的承认——要知道，东江纵队当年在香港是帮过英国人大忙的，从日本战俘营和集中营救出了很多英军战俘和侨民！这些共党阵营的抗日老兵可曾为此唧唧歪歪？
这个世界上没这个道理……
请记住：红军时期，国民党军在苏区制造无人区的时候、公开宣称“人要换种、石头要过刀子”的时候，他们眼里只有“共匪”和“共匪家属”；解放战争初期，国民党军有目的、有组织地破坏中共抗日烈士陵园和纪念碑的时候，他们眼里是没有什么“抗日英烈”概念的！
说句老实话，对国民党的抗日功绩和他们留在大陆的老兵，中共做得够大度了。
家园 六十年了，还至于再分什么阵营吗 都是八九十岁的人了，还活着，您说呢
家园 对不起，凡事有个度 凡事有个度，有个责任、权利和义务统一的问题。
承认这些老兵和他们曾经所属的阵营的历史功绩，没问题，这涉及到是否贯彻实事求是的唯物主义史观，而且很早就不是问题了。非但如此，因为各种原因，中共实际上不遗余力帮国民党涂脂抹粉、帮国民党遮挡了很多抗战期间的丑事，已经违背了实事求是的基本原则。
要中共把这些本来就应该由国民党荣养的老兵供养起来，凭什么？
这些老兵晚年生活困难，需要帮助？可以，完全应该，因为他们是中华人民共和国的公民——但是，对中华人民共和国政府来说，对他们所负有的责任，也仅仅因为他们是中华人民共和国的公民而已，这是他们和中华人民共和国政府之间唯一的权利、义务关系，不要拿别的大帽子来压人，世界上没这个道理。