五千年(敝帚自珍)

主题:圈里圈外:解读上半年天量信贷数据 -- 陈经

共:💬146 🌺382 🌵1
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      • 家园 有些正在投资还没产出的企业,你没考虑到

        比如京沪高铁公司,正在建。但你不能算它是亏损。但在我的框架里,它就是在往圈子外送钱,靠贷款补。

        • 家园 好吧,不说这些积淀为资产的.

          收入17万亿,支出(税利息工资)18-23万亿,企业总和是亏损的,这明显不符合实际.

          按你的推论,增加7万亿是对的,那增加14万亿对不对?增加1万亿对不对?你的推论都是对的.那就是一个谬误的推论了.

          如果印钱就能发展经济,中共只要办一个印刷厂,一个统计局,就把经济搞好了.

          我猜你可能为了股市支持温演员滥发货币.

    • 家园 开阔眼界

      陈兄的观点通俗易懂,真真是高人呀!

    • 家园 看看老米解救金融机构, 动辄几百亿

      咱再不出手, 说的过去吗?钱存银行就是死猫, 放出来才是老虎!关键是不能腐败

      • 家园 反对!!!!!!!!!

        楼主的思维就是:这里有一个大锅,有一窝面条,温家宝是一个手艺很差,很冲动的厨师。这个厨师,盐放多了,食客就说这个烂厨子不会烧面。于是温就拼命的放水。然后拼命的搅动面锅,试图让盐在溶到水里。这样的厨师烧出来的面是散烂的,没有咬劲,没有味道。于是陈经又说,那我们再放点面,再放点盐吧。或许这新加进来的面和着老的烂面在一起,别有一番风味呢?

        陈经犯了两个错误:

        一、陈经错误的把厨师给定位了。认为厨师站在那里摆弄,就只有那几招。可我认为陈经看错了那个站在锅边的人。那个根本就不是厨师。那是一个高超演技的演员,他演的也不是在炒面,他演的是太极拳。

        二、陈经把中国当前经济的局面框架化了,对于细节论述的不充分,我认为他是没有什么可支撑的、令人信服的数据,你这样“估经济”,令我这个菜鸟都忍不住站起来喊两嗓子。还有,楼主忽视了资源的浪费。这个资源是个很宏观的概念。我们中国人只会这样发展自己?楼主也把中央看的太小了点。

    • 家园 花是要送的

      有个问题问一下

      圈子外面的人民币可没有到境外去啊,不还是要回到圈子里面来么?

    • 家园 不知道温相和大本是谁抄谁啊

      抑或英雄所见略同?用的都是同样套路。

    • 家园 由于全球化,现在这圈子和外头是连着的,政策独立性是有限的

      如果美国也持续宽松,大宗商品价格涨上天,重现2007年要素价格推动的通胀,则你要不要加息,要不要收流动性?说通胀现在只是预期,可通胀从来都是由于人们的普遍预期陷入正反馈的。由于基尼系数高,通胀在中国不是经济问题,是政治问题,近几十年来两位数的通胀能数出来的那几次,1948年那次把蒋总统送去了台湾。1958年那次导致太祖离京修养退居二线。1988年那次后来是坦克上街,差点政权就没了。1993年那次是总理托病(实际上)下台。怕不怕?

      或者如果美国经济也回暖,通胀压力加重,Fed加息,收流动性,如果我们这边的利率比美国还低,投资者又看到了美国那边资产价格低估而中国高估,会不会导致热钱大规模回流从我们这个圈子里抽血?全球化的年代,在自己的圈子里放水其实有一个意义是把刀子给别人,给人家在你这圈子上捅个洞的机会,因为水往低处流,资本会追逐价值低估的地方。简言之,我们也和日本80年代、东南亚90年代一样搞泡沫经济,如何避免以前发生在他们身上的事情在我们身上发生?说BOA减持建行、RBS减持中行是因为自己缺钱,那么高盛也缺钱么?为啥上个月也把工行抛了?

      • 家园 最后那段说的不错,送花

        说的有道理

        不过个人认为89年那次没动摇国本,工人农民都不闹,光几个浪漫的没磨砺过的学生,有个P用

      • 家园 给楼主送花是因为期望他说的能成为现实

        给你送花是因为你说的可能更现实可怖。

      • 家园 老兄,你忽略了非常重要的一点

        资本,所衍生出来的资金(或者说信用),可以用于配置资源,并且支持实业的发展,是“”的市场经济和资本主义的基本规则。

        如是,则国际大鳄通过控制一国的金融——货币,即可控制一国的命脉。

        而在中国,却非如此:配置资源的角色,表面上是资金,而背后是行政力量衍生出来的货币(信用)。

        在中国,最重要的配置资源的力量,不是资本,而是行政力量。

        资本——这个在西方国家和世界各国来说,支配经济运行的真正的“上帝”——在中国,如果说有的话,也是依附于行政力量的。

        或许,中国在西方人眼中的“邪恶”标签,就源于此。

        • 家园 花,【西瓜子】兄所言甚是。

          请【西瓜子】兄移步,物质的力量对应的就是权力和资本两大改造世界的利器

          以往的人类历史不是权力压迫资本,如中国宋、明、清封建社会;就是资本操纵权力,如当代英、美、日、法、德资本主义社会。

          TG能否玩转这两大武器,尽取其长,而避其所短,不是没有可能,但是这完全是在开辟一条前所未有的新路,很难,很艰辛。要想排除来自左的(权力)和右的(资本)两方面的压力和诱惑,必须善于借力打力,动态平衡,还需要引入资本与权力之外的局外人——广大人民群众,如陈郢客先生笔下的记账党;这样才能各尽其能,推动历史又好又快地发展进步

          链接出处

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